Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.10.2013, 23:41
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
посмотрите, пожалуйста, я дополнила предыдущее сообщение
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.10.2013, 07:50
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Будьте добры, ответьте. Мы сегодня идем за очками и мне надо знать, нужно ли корректировать рецепт у офтальмолога.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.10.2013, 12:00
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Нашли мы в жтом чудо-городе клинику, где закапывают цитромед 4 раза. Это было сделать ой как нелегко. Записаны на субботу. Надеюсь, точнее определят рефракцию и обсудим Ваше предложение о назначении более сильных линз.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.10.2013, 15:31
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А очки-то купили? После обследования выложите здесь результаты.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.10.2013, 15:39
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Покупку очков планировали на вечер, в связи с чем возникает вопрос: ехать сегодня вечером или через 2 дня, в субботу после обследования? В субботу, я думаю, сможем сделать очки за час. И не могли бы Вы ответить мне на мои предыдущие сообщения. Я правильно поняла суть статьи? Очки могут быть выписаны, исходя из 2 принципов: или на 1д меньше, или до физиологической нормы. Оба подхода верны?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.10.2013, 17:18
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mouseria Посмотреть сообщение
Оба подхода верны?
Оба верны, но при взвешенном подходе.
Вам интересно, что думаю об этом я?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.10.2013, 18:26
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Я уже поняла за какой Вы подход, но мне интересны Ваши аргументы.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.10.2013, 18:56
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представьте чаши весов: "А" и "В".
На чаше "А" у нас располагаются нормальная эмметропизация глаз; и выписывание очков таким образом, чтобы оставить некорригированной дальнозоркости несколько большей, чем средней по возрасту. На чаше "B" - риск рефракционной амблиопии (РА), сходящегося косоглазия (СК), низкой способности к стереозрению (НСЗ); и выписывание очков на 1 дптр. меньше, чем выявленный на фоне циклоплегии наименьший гиперметропический меридиан.
Аргументы в пользу чаши «А» (цифра с а), в пользу чаши В (цифра с б):
1 а. В меньшей степени будет подавлен процесс нормальной эмметропизации глаза.
1 б. Но ребёнок уже пережил период с 3-х до 12-ти месяцев, когда процесс эмметропизации самый быстрый. К тому же, чем выше степень дальнозоркости, тем менее вероятна эмметропизация. И ребёнок всё равно будет иметь дальнозоркость всю жизнь.
2 а. Дальнозоркость в будущем будет иметь меньшую степень.
2 б. Но корригированную остроту зрения в будущем будет определять не степень дальнозоркости, а наличие таких факторов, как РА, СК, НСЗ, а риск их на чаше «B» меньше.
3 а. "Рецепт на очки уже есть."
3 б. Но до субботы осталось времени меньше того, что Вы уже владеете рецептом, однако так и не купили очки. Что изменят эти 2 дня? Ничего!
4 а. «2 врача сказали, что нужны очки +4,0 дптр.!»
4 б. А кто ж с ними спорит? Но если бы Вы привели им для размышления обсуждаемое здесь и пытали бы их так, как пытаете меня, то, возможно, они и сменили бы своё мнение.
5 а. "Врач собирался постепенно усиливать очки!"
5 б. А кто мешает их постепенно ослаблять? Тем более не известно насколько растянется это «постепенно», а в это время могут возыметь действие риски РА, СК, НСЗ.
6 а. "Очки будут выглядеть менее ужасающе на ребёнке, если они будут меньше по силе."
6 б. На детях очки не могут выглядеть ужасающе! Наоборот, это признак того, что за ребёнком следят родители.
7 а. "А если ребёнку больше понравятся +4,0 дптр?"
7 б. Подбор очков в таком возрасте основывается только на данных правильного осмотра, у малыша ещё нельзя спросить его мнение. Дети достаточно быстро адаптируются.
К какой чаше склоняюсь я?
К какой чаше склоняетесь Вы?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.10.2013, 19:35
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Простите, но Вы, видимо меня не поняли.
Я не из мам, которые боятся за внешний вид ребенка, наивно не знают про адаптацию детей и т.п. Я просто хочу владеть максимальным количеством информации для того, чтобы принять верное решение и не думать потом, какую ошибку я совершила(именно я, а не врач, поскольку врачи сейчас берут ответственность только на бумаге, а ребенок-мой) Просто первый раз, когда выявилось это, мы были на приеме у абсолютно неизвестного мне врача в абсолютно рядовом платном медицинском центре. доверять мнению одного врача было бы неразумно, в связи с чем максимально быстро обратились к знакомому профессору. И только вчера подтвердили диагноз. Завтра уже пойдем капать цикломед и обследоваться повторно, после этого едем заказывать очки. Послезавтра очки будут на руках. Итого, от подтверждения диагноза до получения очков-3 дня. Некоторые оптики даже не делают их за такой срок. И я уверена, что пройдет ни один день и даже неделя, перед тем как ребенок сможет спокойно их постоянно носить. Мотать ребенка часами по пробкам в людные места много раз-удовольствие сомнительное, поэтому я, как мама, учитывая Ваши советы, в первую очередь и мнение мужа, приняла решение о том, что очки будем покупать при ТОЧНО определенной рефракции. Вы сами написали, что неполностью скомпенсированная не убирает риски развития осложнений. А то, что я Вас мучаю- простите, но теперь зато у меня есть база знаний, на которую я смогу опираться при общении с врачом завтра- и конечно же, буду настаивать на максимальной коррекции. Огромное спасибо Вам за это!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.10.2013, 19:41
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишите о дальнейших делах.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.10.2013, 19:49
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mouseria Посмотреть сообщение
Простите, но Вы, видимо меня не поняли.
Всё я понял. Аргументы об эстетике идут в последнюю очередь.
Вы молодец!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.10.2013, 20:24
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
обязательно! заставили-таки врача закапать цикломед!))) записаны на 19.00. обязательно выложу фото.
Можно я попытаю Вас еще разок?
Чтобы не вникать в исследования вышеперечисленных 2 авторов(несмотря на то, что я учитель английского, и перевод не доставляет мне особого труда, из-зи беременности и декрета мой мозг взорвется от количества информации), не могли бы Вы мне пояснить:
почему, оставляя некоррегируемыми то количество диоптрий, которое НОРМАЛЬНО для его возраста, и не вызывает последствий у деток без дальнозоркости, мы все-таки оставляем оный риск для ребенка С дальнозоркостью, и нам необходимо оставить только 1-1.75, что нефизиологично для его возраста?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.10.2013, 20:57
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
и еще один: читала о возможности использования контактных линз у деток с года(в особых случаях-до года). возможность возможностью, но, может, у Вас есть информация или опыт, это вообще реально??? хочется коррекцию начать как можно быстрее, а ребенок-ну уж очень своенравный....боюсь, к очкам привыкать долго будет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.10.2013, 20:58
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, из той же статьи Вы видете, что средее значение рефракции для 12 мес. есть + 1,6 дптр., так что оставленные некорригированными 3 дптр. от условных 7 дптр (а вдруг выявится больше при более полной циклоплегии) тоже будут выше средних нормальных значений. Но мы должны всегда предполагать худшее, а худшее, что может быть- это уже имеющаяся амблиопия, которую пока трудно установить. Но риск есть, так как амблиогенным фактором в возрасте 12 мес. считается гиперметропия равная +5 дптр. или больше. В таких случаях корригируют полностью выявленную циклоплегическую рефракцию при установленной или предполагаемой амблиопии или меньше на 1,0 дптр. наименьшего гиперметропического меридиана; если же амблиопии нет, то корригируют более свободно на 1,0 -1,5 дптр. меньше от выявленной циклоплегической рефракции или оставляя некорригированной гиперметропию, равную среднему возрастному значению рефракции ребёнка, если позволяет степень рефракции. Но чем больше степень, тем последнего придерживаться менее возможно. Т. е. если бы у Вас была выявлена гиперметропия на цикломеде, скажем, +5,5 дптр., то подошли бы очки +4,0 дптр., и это бы не противоречило обоим правилам, так как мы бы откорригировали на 1,5 дптр. меньше и оставили бы возрастную норму в +1,5 дптр. некорригированной. Но так как у нас степень гораздо больше, то здесь оба правила работать просто не могут, ибо одно из них работает только для небольших степеней гиперметропии. Вообще, эти вопросы ещё окончательно не решены и обсуждение проблемы ведётся!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.10.2013, 21:46
Mouseria Mouseria вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Mouseria о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
но там же нашла, что риск амблиопии возникает только при 3.5
The studies of Abrahamsson and colleagues25 and Ingram and colleagues45 indicate that there is an increased chance of monocular or binocular amblyopia in one-year-olds with 3.50 D or more in one meridian

соответственно, правильно я понимаю, что это перестраховка? тогда следующий вопрос: 1)при амблиопии тогда назначается всегда полная коррекция?
2) аблиопия вызывает косоглазие, или это несвязанные 2 явления.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.