Дефицитные анемии?

[tata1131]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам с личной просьбой: я врач – педиатр, но в данный момент пытаюсь лечить своего 83-летнего отца, который категорически отказывается от обследования, кроме клинического анализа крови. Офицер в отставке, очень волевой и решительный человек, не дает возможности обследовать и проконсультировать его со специалистами, согласен выполнять мои назначения дома. Прошу вашей помощи и советов.
В анамнезе – ЖКБ, операция – удаление камня общего желчного протока, желчного пузыря в 1996г, язвенная болезнь 12-перстной кишки с нечастыми обострениями с 60-х годов. Последнее обострение – в ноябре 2010г, пролечен омезом, фамотидином. Примерно 16 лет самостоятельно «лечит» аденому предстательной железы – БАДами.
В течение последних,примерно, 8 -9 месяцев теряет вес (с 72 до 58 кг), а 3,5 – 4 месяца назад впервые пожаловался на слабость, отсутствие аппетита, головокружения, «онемение» ног, появились выраженная бледность, сухость кожи, расслаивание ногтей. Артериальное давление снизилось до 85/55 мм (до того обычно – 130/70), чсс – до 100 в мин. Эти симптомы совпали по времени с началом приема милдроната, рекомендованного офтальмологом. После отмены препарата несколько повысилось АД до 100 – 105 на 60мм, чсс стала 75 в мин. Как будто улучшился аппетит, но боюсь, что папа лукавит, чтобы не расстраивать, хотя заметно, что действительно заставляет себя есть.
Результаты анализов крови приведены ниже – с интервалом в 1 мес. Безусловно, в данном случае не представляется возможным исключить без досконального обследования онкологическую причину состояния. Надеюсь , что причиной дефицитных анемий является более доброкачественная патология ЖКТ.
Вопрос: можно ли назначить цианокобаламид и фолиевую к-ту не имея четкого представления о причине анемии? Если – да, то какая схема предпочтительнее?
Заранее – большое спасибо!

[tata1131]

Вот наши анализы за 01.11. и 02.11.

[tata1131]

Уважаемый Вадим Валерьевич, если мой вопрос некорректен, то отметьте это, пожалуйста. Хуже ожидания может быть только ожидание. Спасибо.

[eduardshraibman]

Вадим Валерьевич не в сети,как видите.Извините, что вмешиваюсь.Но гемоглобин 6.4-6.7 очень низкий,хотя за месяц потери не произошло-есть надежда,что нет выраженой кровопотери через ЖКТ (частая причина у престарелых, если не колоноскопию и обследование в стационаре, хотя бы анализ кала на скрытую кровь сделать следовало бы)и можно обойтись без переливания крови.Думаю,так как по анализам есть дефицит В-12 и фолевой к-ты, что не будет вреда от их назначения.Eсть признаки и дефицита железа, стоит сделать анализ крови на ферритин и препараты железа назначить

[cactus1972]

Уважаемая коллега! Прежде чем в тему придет Вадим Валерьевич и, возможно, ответит на Ваши вопросы по лечению, я хочу спросить Вас - Вы не обсуждали с папой необходимость госпитализации? В течение как минимум месяца у пожилого человека гемоглобин на уровне 64-67 г\л. Ситуация требует скорейшего обследования по алгоритму онкопоиска и лечения в условиях стационара.

[riltsov]

Уважаемая коллега!

Хочу обратить Ваше внимание на то, что дублирование тем нецелесообразно и согласиться с коллегой:

Сообщение от cactus1972

Ситуация требует скорейшего обследования по алгоритму онкопоиска и лечения в условиях стационара.

[tata1131]

Уважаемые коллеги, большое спасибо за ваши отклики и поддержку. Решить вопрос о госпитализации или дообследовании в амбулаторных условиях не представляется возможным. У отца крутой нрав. Он заявляет, что мы не должны вмешиваться в его жизнь. И что он всё решит сам. Если бы разговор шёл на 100% о «плохом диагнозе», то я, может быть, прислушалась к его мнению. Но после получения результатов б/х исследования у меня появилась надежда на то, что в основе его недомогания лежит дефицитная анемия. А значит, я должна начать лечение. Но вот столкнулась с тем, что в разных рекомендациях совершенно различные схемы предложены
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И можно ли пробовать вводить В12 и фолиевую к-ту при онкопатологии (если это всё-таки она)?
Только увидела замечание от модератора. Прошу простить меня. Подобное больше не повторится.

[cactus1972]

А что, по_Вашему в биохимии должно на 100% подтверждать наличие злокачественного новообразования? Меня, например, очень настораживает гипопротеинемия. И снижение веса на 14 кг в течение незначительного промежутка времени. Я понимаю, что Вы надеетесь на благоприятное разрешение проблемы. Но, боюсь, без диагностического поиска не обойтись.

[tata1131]

Я буду стараться это делать крикои или убеждением. Но на это опять уйдёт определённое время. А я хотела уже завтра утром сделать 1 инъекцию В12. Если это не навредит.

[eduardshraibman]

Сообщение от tata1131

Решить вопрос о госпитализации или дообследовании в амбулаторных условиях не представляется возможным. У отца крутой нрав. Он заявляет, что мы не должны вмешиваться в его жизнь. И что он всё решит сам. ....

с учетом этого я и предлагал анализ кала на скрытую кровь( если не расcматривать онкологию,кровотечение может быть и из верхних отделов жкт,т.к. страдает язвенной болезнью,так и частых в этом возрасте полипозных изменений в к-ке)Язвеная б-нь может объяснить и дефицит В-12.Можно на дому взять ан крови на маркеры онкологические (напр.CEA и т.п.)Хотя это все неспецефично ,не достаточно точно, но учитывая отказ от госпитализации и серьезных инструментальных исследований-лучше , чем ничего

[tata1131]

Спасибо. Кал на скрытую кровь и онкомаркёр посмотрим. Мне кажется, что онкопатология в таком возрасте развивается медленно. Поэтому и появились мысли о вит. терапии без дообследования. И ещё вопрос о целесообразности определения а/т к фактору Кастла, о специфичности исследования пепсиноген1 и гастрин17.

[eduardshraibman]

Сообщение от tata1131

Спасибо. Кал на скрытую кровь и онкомаркёр посмотрим. Мне кажется, что онкопатология в таком возрасте развивается медленно. Поэтому и появились мысли о вит. терапии без дообследования. И ещё вопрос о целесообразности определения а/т к фактору Кастла, о специфичности исследования пепсиноген1 и гастрин17.

а что это даст?Как повлияет на лечение? у больного язвенная болезнь давно и давно эти показатели ненормальные(хотя могу ошибаться -нет опыта такого обследования)

[tata1131]

Ведь В12 дефицитная анемия может быть характерна для атрофического гастрита. Отец сто лет не обследовался. Даже где-то попалось, что блокаторы протонной помпы при длительном приёме могут спровоцировать этот вид анемии.

[Dr.Vad]

Как правило, макроцитоз с обьемом эритроцитов (МСV) более 115 - в 90-95 % случаев характерен именно для дефицита кобаламина, у пациентов старше 80 - дефицит кобаламина (с анемией или без) встречается в 20% случаев. Этих данных достаточно для инициации в амб. условиях введения 500-1000 мкг цианокобаламина в/м ежедневно в течение 7-10 дней, при положит. динамике в самочувствии перейти на в/м иньекции 1-2 раза в неделю в течение 1 месяца...

[Dr.Vad]

Небольшой коррекшн: MCV более 120 характерно для кобаламинодефицита и он у каждого десятого после 75 лет

MCV values > 120 fL were usually caused by Cbl deficiency. Anisocytosis, macro-ovalocytosis, and teardrop erythrocytes were most prominent in megaloblastic hematopoiesis. (Etiology and diagnostic evaluation of macrocytosis. Savage DG, Ogundipe A, Allen RH, Stabler SP, Lindenbaum J.
Am J Med Sci. 2000 Jun;319(6):343-52)

The prevalence of vitamin B-12 deficiency (serum B-12 ≤ 150 pmol/L) increased substantially after age 69 y in UK surveys (combined n = 3511); it affected about 1 in 20 people aged 65–74 y and at least 1 in 10 of those aged ≥75 y (7, 8). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]