|
#1
06.03.2006, 19:22
|
|||
|
|||
По поводу сохранения IgM после лечения гепатита С?
Здраствуйте, может кто- нибудь здесь мои сомнения развеит или подтвердит. Прошла курс лечения от геп С, успешно уже полтора года после лечения пцр отр, но такая маленькая деталь, антитела на фоне лечения исчезали, а потом после лечения вылезли опять, осбенно меня волнует IgM , насколько я понимаю это маркер активности вируса, но почему тогда ПЦР отр, биохимия в норме, узи тоже , кроме желчного, но печень беспокоит практически все время, я все время переживаю что там что-то происходит плохое а все меня успокаивают, что ничего страшного так бывает, но что это значит? может пройти еще какой либо укороченный курс, добить его, но правда на фоне ПВТ и так уже аутоимунные нарушения начались, помогите, хочу идти на процедуру ЭКО, врачи говорят жди пока 3 года пройдет, замкнутый круг.
все время гложит мысль что у меня развивается цирроз,  а биопсию с моим генотипом не делали 2а у меня.  
|
|
#2
07.03.2006, 12:07
|
||||
|
||||
|
Напишите, какие антитела у Вас выявляют и чем лечили? Суммарные антитела у Вас будут обнаруживать на протяжении всей жизни. Относительно IgM, хотя они коррелируют с ПЦР (около 90%), попробуйте повторить анализ в другой лаборатории. Три года это слишком большой срок для того, что бы решиться на ЭКО. Тем более, что гепатит это не противопоказание к беременности.
Ключевые моменты для Вас это нормальные показатели биохимического анализа крови и отрицательный ПЦР. Кроме того, для развития цирроза вы не самый подходящий контингент (непьющие молодые женщины болеют циррозом гораздо реже мужчин)
|
|
#3
07.03.2006, 16:58
|
|||
|
|||
|
Здраствуйте! Спасибо Вам за ответ, заберу бумаженции с показателями маркеров сразу напишу. Перепроверяла вот как раз результаты сдала пцр как всегда при инф. больнице и одновременно отпарвила в Киев в другую пцр лаб. анализы пришли оба- отрицательные, а антитела делала только в инфекционной больнице, после праздников наверное также в Киеве перепроверю. А по поводу цирроза, как раз есть о чем переживать, бурная молодость с возлияниями, да и щас если честно иногда позволяю, но очень умеренно и под прикрытием гепатопротекторов обязательно, хотя знаю что нельзя, но так хочется хоть иногда забыть обо всем и расслабиться.
да, кстати делала дыхательный тест на определение работы печени. показатель мой попал в очень интересную градацию: "умеренное снижение детоксиционной функции печени без цирротических изменений при массе функционирующих клеток от 50 до 100%", по моему это пальцем в небо, а расписывали что это достоверней биопсии, что вы думаете по поводу такого теста, применяете ли в ссвоей практике? лечилась лафероном это тот же интнрферон, по 5 млн 3 раза в неделю на протяжении 6 мес.
|
|
#4
07.03.2006, 22:04
|
||||
|
||||
|
В настоящее время в обязательный протокол лабораторного обследования при хроническом гепатите С входят:
1) Общие HCV-Ab - скрининговый маркер 2) HCV-PCR качественный 3) HCV-PCR количественный 4) HCV генотип 5) Биохимические маркеры (АлАТ, АсАТ, билирубин, протеинограмма, протромбин и др.) Определение HCV-IgM ничего не дает для диагностики гепатита С. Поэтому я не рекомедовал бы обращать на этот анализ внимания. Короче говоря, я присоединяюсь к рекомендациям уважаемого Юрия принимать во внимание данные качественного ПЦР и АлАТ. Что же касается теоретической возможности обнаружения HCV-IgM при отсутствии положительной HCV-PCR и признаков активности гепатита (повышения АлАТ) - я такой возможности не вижу. Думаю, что имела место ошибка лаборатории: на фоне какой-то другой инфекции (холецистит и пр.) или аутоиммунной патологии возможны неспецифические реакции. Насчет алкоголя - безопасным даже при гепатите считается употребление 20 г алкоголя в сутки. Это разовая доза, она не суммируется за неделю, например. Теперь что касается функции печени. При гепатите С функция печени значимо страдает только на финальных стадиях заболевания (при циррозе печени). Характеризуют функции печени такие показатели, как альбумин, протромбиновый индекс, наличие энцефалопатии. Про выдыхаемый воздух ничего не могу сказать - не знаю. Биопсия печени проводится не для оценки функции печени, а для оценки выраженности фиброза и воспалительного процесса. К сожалению, неинвазивных методов адекватной оценки этих показателей пока не найдено. Иначе бы никто не назначал биопсию.
|
|
#5
09.03.2006, 17:54
|
|||
|
|||
|
Спасибо вам огромное за ответы, немножко приободрилась, да холецистит у меня есть, и антитела антинуклеарные и ревмапробы тоже положительные, также еще имею панкреатит хронический ,гастродуоденит и какой-то рефлюкс, вообщем полный набор. Хотелось бы узнать что в себя включает протеинограмма?
и еще бил в норме 10( до 20), протобиновый индекс 86 (85-105), алт 24,7 ( до 40), асат 44( до 40),ггт 19.2 (до 38), щф 84.8 (до 105), альбумин 47 (55-65) еще интересно узнать мнение специалиста по поводу соотношении аст к алт, т.н. коэф. де ритиса, если показатели в пределах нормы или немного повышены как у меня, играет ли он существенную роль и стоит ли на это обращать внимание когда все в пределах нормы, и конечно вижу что альбумин понижен, опять таки вопрос можно ли его как-то повысить или это уже от печенки зависит? да и еще один вопрос , конечно я понимаю что глупый но меня мучает постоянно. Раньше я никогда не обращала внимание а потом где-то прочла признаки цирроза, про красные ладони и теперь у меня пунктик в голове, а они у меня довольно красные, вот я сравниваю их с ладошками других людей и делаю вывод не в свою пользу, хотя у моей мамы тоже красные, вообщем хочется узнать это всетаки признаки цирроза или такое бывает и при других заболеваниях, которые я выше уже перечислила. Спасибо Вам если найдете время мне ответить.
|
|
#6
09.03.2006, 22:46
|
||||
|
||||
|
Протеинограмма - это белковые фракции крови (альбумины и глобулины).
На таких низких (нормальных) показателях АлАТ коэффициент де Ритиса считать не нужно. Пальмарная эритема (покраснение ладоней в области thenar - бугра большого пальца) - признак повышенной концентрации эстрогенов в крови. Часто (но не обязательно) это бывает при хроническом гепатите. Вообще говоря, если у Вас устойчивый вирусологический ответ на терапию (через 6 мес от окончания лечения отрицательные данные ПЦР и нормальная АлАТ, но вероятность рецидива гепатита С - около 5%. Таким образом, Вы имеете отличный результат терапии.
|
|
#7
10.03.2006, 14:14
|
|||
|
|||
|
у меня тестостерон повышен, только недавно узнала, когда по протоколу анализы сдавала по бесплодию, а ладони красные не в области большого пальца, а как раз с тыльной сторны ладошки напротив большого пальца ( че то не знаю как прально эта часть ладони называется)
вообщем и в целом могу ли я сделать для себя вывод что дела мои не так уж и плохи. И в принципе я могу не дожидаться 3х летнего отр пцр, и могу заняться проблемами деторождения, как вы считаете? вероятность передачи вируса маловероятна?
|
|
|
|
#8
11.03.2006, 01:19
|
||||
|
||||
|
Думаю, что да. Проблемами деторождения как раз самое время заняться - прошло 6 мес. от окончания терапии, следовательно, тератогенного эффекта рибавирина можно уже не опасаться. При отсутствии вируса в крови нет никакой вероятности передачи гепатита С ребенку.
|
|
#9
11.03.2006, 07:17
|
||||
|
||||
|
Что это?
Цитата:
|
|
#10
11.03.2006, 11:42
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Юрий!
Я про оценку функции печени по выдыхаемому воздуху ничего не знаю, так что, похоже, мы оба с Вами серые (в этом плане). Что касается сцинтиграфии... Попытки использовать этот метод как замену биопсии с каким-то просто патологическим упорством повторяются в разных медицинских учреждениях нашей страны. В настоящее время, скажем, на кафедре инфекционных болезней СПбГМУ (Дьячков А.Г.) проводится работа по сопоставлению результатов биопсии и сцинтиграфии (то есть, делают сцинтиграфию дополнительно к пункции тем больным, которым и так уже показана биопсия). Пока работа не завершена, но промежуточные результаты были доложены - корреляции нет. Как недавний пример могу привести одну свою больную, у которой на сцинтиграфии нет никаких признаков цирроза, а на биопсии - цирроз печени. Даже один такой случай, по-моему, полностью дискредитирует сцинтиграфию как метод оценки стадии процесса в печени. Сейчас на кафедре СПбГМУ пытаются проводить динамическое наблюдение с помощью сцинтиграфии (то есть, изначальные изменения определяются с помощью биопсии, а динамика отслеживается серией сцинтиграфий) - посмотрим, что это даст.
|
|
#11
11.03.2006, 19:51
|
||||
|
||||
|
Дорогие коллеги и участники форума!
Глубокоуважаемые эндокринологи (Галина Афанасьевна Мельниченко и Ольга Юрьевна Демичева) меня в приватных сообщениях порегулировали и объяснили, что к чему. Итог этого следующий: пальмарная эритема (покраснение участков ладоней рядом с большим пальцем и мизинцем (thenar et hypothenar)), действительно, связаны при хроническом гепатите с пониженной функцией печени (т.е. наблюдаются наиболее часто уже в стадии цирроза), но с точки зрения патогенеза не связаны с нарушением метаболизма эстрогенов. Иначе говоря, при нарушении функции печени метаболизм эстрогенов, действительно, нарушается, но к пальмарной эритеме это отношения не имеет. Происхождение пальмарной эритемы связано с нарушением метаболизма протагландинов и кининов. А нарушение метаболизма эстрогенов приводит к гинекомастии и к нарушению оволоснения по женскому типу у мужчин. Приношу свои извинения за допущенные неточности. Также благодарю уважаемых эндокринологов за уточнения!
|
|
#12
14.03.2006, 18:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
. если у меня эта самая эритема присутствует, да еще забрала результаты маркеров:HbsAg, АнтиBcorIgM- отр; АнтиHCVIgG , АнтиHCVIgM полож. ПцР при этом отрицателен, что же это все на самом деле означает? может Вы дадите ссылочку какую нибудь где наглядно на эту эритему глянуть можно, все сердце уже в пятках сидит.
|
|
#13
15.03.2006, 02:40
|
||||
|
||||
|
При Вашем нормальном протромбиновом индексе серьезное нарушение функции печени (тем более, цирроз) крайне маловероятно.
Как я уже писал, анти-HCV-IgM самостоятельного диагностического значения не имеют. Это означает, что у Вас устойчивый вирусологический ответ, т.е. хороший ответ на терапию.
|
|
#14
04.06.2006, 22:50
|
|||
|
|||
Цитата:
Что-то вы путаете с маркером острой инфекции. Тем более, что длительность его проживания, как известно, короткая. Или это я ошибаюсь?
|
|
#15
05.06.2006, 09:29
|
||||
|
||||
|
анти-HBc-IgM тоже самостоятельного значения не имеют. Например, представьте себе ситуацию - HBV-PCR отрицательно, HBsAg - отрицательно, HBc-IgG - положительно, HBs-IgG - положительно, HBc-IgM - положительно. Вывод? Острая инфекция?
Попробуйте воспринять ситуацию, описанную в этом топике, в целом. Дело в том, что иногда анализы бывают, например, ложноположительными... Именно поэтому для их трактовки нужен врач.
|
Линейный вид
