Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2017, 11:13
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Exclamation Коартация аорты, аневризма МП, реструктивное овальное окно у плода . Срок 33 недели.

Добрый день, уважаемые врачи! 32 года, проблем с сердцем ни у меня , ни у мужа нет. У отца мужа ВПС, но Увы я не знаю какой именно.
Вторая беременность( первая закончилась родами в 2010 году, здоровый ребенок, без проблем с сердцем). Все анализы и скрининги в норме, до 30 неделе у акушеров гинекологов замечаний по состоянию ребенка не было никаких. Во время беременности серьезно не болела, была легкая простуда.
На УЗИ в 30 недель у акушера гинеколога появились сомнения по сердцу ребенка. Направили в центр детской кардиологии и кардиохирургии( Киев).
Результаты эхографического исследования нас повергли в шок:
Коартация порты, аневризма межсердечной перегородки, реструктивное овальное окно.
По протоколу:
4 камеры сердца, 2 АВ клапана, размещение сердца - типичное, ООО 1мм, скид: право- левый.
КДР ЛЖ:11мм
МК:10мм
Клапан порты:7.5 мм
ход больших артерий: перекрестный
сегм. А дуги порты 2.8 мм
Правая ветка легочной артерии:3.8 мм
КДР ПЖ: 17 мм
ТК: 13 мм
Клапан ЛА: 8.7 мм
Стовбур ЛА: 8.7 мм
Арт протока: 5.5 мм
А/РDA 0.51
Примечания : оба желудочка доходят до вершины. Сокращение миокарда об их желудочков хорошее. "Порожнысти"Вены впадают в правое предсердие , легочные вены впадают в левое предсердие. Коронарный синус дренируется в правое предсердие, не расширен. Диаметр потока через митральный клапан 6 мм. Большая аневризма МПП. Реструкттивное ОО. На тристулковом клапане умеренный обратный поток. Умеренная дилятация правых отделов сердца . Оба ветки легечной артерии визуализируются, левая диаметром 3.6 мм. Дуга аорты левосторонняя. Признаков сердечной недостаточности нет.
Рекомендации:
Акушерское наблюдение, консультация новорожденного на 3-5 сутки в центре кардиологии

Мои вопросы:
1. Врач кардиолог успокаивает меня, что при первом выдохе ребенка такие пороки могут уйти. Так ли это на самом деле?
2. Врач акушер гинеколог, у которого я буду рожать , настаивает на том, что бы кардиологи присутствовали на родах. Кардиолог такую потребность отрицает . Ваши советы.
3. Консультация нужна все же на 3-5 сутки или в первые часы?
4. Если операция потребуется, то ее необходимо сделать в первые дни после рождения ребенка или все же можно позже?
5. Можно ли все эти пороки исправить за одну операцию?
6. Как растут и развиваются дети после операций по устранению таких пороков?
Уважаемые доктора, я прошу Вас быть максимально честными( мои врачи , меня оберегают от негатива, это понятно... но мне хочется услышать объективное мнение. Обязуюсь не впадать в истерику))) . Буду благодарна за любые ответы и советы! С нетерпением жду! Спасибо!

ПС: возможно некоторые термины указаны не верно, тк протокол на украинском языке и я перевела, как вышло. Извините.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2017, 11:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аневризма МП и ООО - это норма для плода, т.к. легкие не дышат и кровь из правых отделов просто дренируется обратно.
Смущает коарктация аорты, ее и нужно будет проверять после рождения.
Помимо всего прочего внутриутробно весьма плохо видно, т.к. много помех на пути к маленькому сердцу, отсюда не редко бывают ошибки.

1. Да.
2. Нужен неонатолог, который и должен быть.
3. 3-5-7 сутки
4. Зависит от того, что увидят на ЭхоКГ после рождения.
5. Порок пока прозвучал только один - коарктация, остальное не пороки и чаще всего вообще не требуют лечения.
6. После устранения коарктации (если она и правда есть) совершенно нормально живут.

P.S. Аорта и "порта" у Вас это одно и тоже? Опечатка? А то у человека есть и портальная вена...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2017, 22:55
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Спасибо Вам большое человеческое за ответ, Александр Иванович!
Да, это опечатка- имелась в виду аорта.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2017, 08:34
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Добрый день!
У меня еще один вопрос:
После рождения ребенка ,вот эти 3- 5 суток до консультации , он может находиться со мной ( у нас практикуется нахождение мамы и ребенка в отдельной палате) или должен быть все время под наблюдением врачей, те в детском отделении ( такое отделении в роддоме , где я планирую рожать, тоже есть - он специализируется по выхаживанию недоношенных деток и оборудован лучше всего в Киеве).
Спасибо!!!
П.С. Сейчас 34 недели и 5 дней , по УЗИ ( доплер) ребенок развивается согласно срокра и чувствует себя хорошо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2017, 12:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это будут решать врачи роддома.
С Вами в одной палате - это не значит, что меньше наблюдения, все врачи рядом. А лучше мамы о ребенке никто не позаботится.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2017, 21:57
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Спасибо Вам большое человеческое за ответ, Александр Иванович!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2017, 23:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Включайте иногда собственный здравый смысл
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2017, 12:29
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Александр Иванович, я головой все понимаю )))но гормоны и страх - дают свое(((
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2017, 14:24
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Unhappy

Добрый день.
Предыдущее ЭХО в 32 недели.
Повторили ЭХо в 36 недель.
ЧСС:170 ударов в минуту( высокая)
Визуализировано 4 камеры сердца, 2 АВ клапана.
ООО: 2.8 мм, скид: право - левый
КДР ЛЖ:10.8мм
МК:10мм ( Z=-0.91 SD)
Клапан аорты:6.5 мм
Восходящая аорта:6 мм ( Z=-1.08SD)
ход больших артерий: перекрестный
сегм. А дуги аорты 2.4мм ( Z=-4.2 SD)
Правая ветка легочной артерии:4.7мм
КДР ПЖ: 21 мм
ТК: 14.5 мм
Клапан ЛА: 9.3 мм
Стовбур ЛА: 9.4 мм
Арт протока: 6 мм
А/РDA 0.4 ( Z=-4.54SD)
Примечания : Желудок слева. Ритм правильный. Легочные вены впадают в ПП. Верхушка сердца повернута влево. Коронарный синус диаметром 2.3 им, не расширен, планируется в ПП. Оба желудочка доходят до вершины. Сокращение миокарда обоих желудочков хорошее. Правые отделы сердца значительно расширены. Большая аневризма межпересердной перегородки. Реструктивное овальное окно - 2.8 мм. Небольшая недостаточность митрального клапана. Умеренная недостаточность тристулкового клапана. МШП интактна. Обе ветки легечной артерии визуализируются, левая диаметром 4.4 мм. Дуга аорты левосторонняя. Антеградный кровоток в дуге аорты визуализирован, а основном заполняется ретроградно через артериальную протоку. Задержка кровотока в сегменте А дуги аорты .Vena anonyma визуализируется. В брюшной полости небольшое количество свободной жидкости- 4 мм.
Рекомендации:
1. Учитывая реструктивное ОО рекомендуется акушерское наблюдение за состоянием плода в динамике 1 раз в неделю.
2. Консультация новорожденного на 3-5 сутки в центре кардиологии перед выпиской из роддома.
3. Новорожденный с пренатальным подозрением паталогии дуги аорты при отсутствии признаков сердечной и легочной гндостаочности не требует специфического лечения до консультации в центре кардиохирургии.
4. При нестабильном состоянии ребенка, признаках сердечной и/или дыхательной недостаточности - простагландин в/в для поддержки открытой артериальной протоки т неотложная консультация в центре кардиохирургии.
При исспользовании простагландина быть готовыми к интубации и проведения искуственной вентиляции легких.
5. Необходимость операции и возможность ее проведения будет оговорена после рождения ребенка при его консультации в центре кардиохирургии.
Хотелось бы услышать Ваши коментарии Какие прогнозы у ребенка, если уже сейчас начала скапливаться жидкость в брюшной полости?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2017, 14:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного жидкости в брюшной полости бывает и в норме. Развитие рук и ног на УЗИ оценивали? Кто будет мальчик или девочка?
Нужно ждать родов и определяться со стратегией и тактикой после них. На данный момент признаков нежизнеспособности нет. Если и понадобится помощь и поддержка, то, насколько я понимаю, не очень большая.

Камеры сердца и сосуды сформированы, небольшое ООО скорее всего закроется само. Сохраняется подозрение на коарктацию аорты (потому и спросил про развитие ног), которое вполне устранимо, если это понадобится.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2017, 14:47
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Александр Иванович,Спасибо!
На узи в 34 недели по развитию ребенка у акушеров гинекологов замечаний не было( все параметры без особенностей, верхние и нижние конечности симетрчны). Будет девочка.
В 36 недель оценивали только сердце, так как делала ЭХО в центре кардиологии. Следующее узи у гинекологов через неделю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.08.2017, 19:15
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Smile

Здраствуйте, Александр Иванович! В первую очередь, хочу поблагодарить Вас за консультации- они добавляли мне оптимизма и веры в лучшее.
Теперь о нас, моя доченька родилась в день ПДР - вес 3400 гр, рост 54 см, 8-9 балов по Апгар, ни шумов в сердце, ни нехватки кислорода не было))) Потому мы находились вместе в обычном послеродовом отделении. На третьи сутки сделано ЭХО. Коарктацию НЕ ПОДТВЕРДИЛИ
Диагноз: аневризматического выпячивание межпредсердной перегородки с прорывом. Диаметр 6 см, сброс лево-правый. Легочная гипертензия новорожденных. Рекомендовано: режим общий. Повторная консультация: через 3 месяца. Дополнительно: брахиоцефальной ствол и левая общая сонная артерия отходят одним стволом. Врачи сказали, что все нормально и единственное, что нужно контролировать это сужение дуги Ао:
диаметр сегмента В: 4.7 мм N 6.03 мм Z(-1.59)
диаметр сегмента A: 4.3 м3м N 5.63 мм Z(-1.64)
Ао восходящая Ар макс мм.рт.ст: 9
кровоток в брюшной Ао : пульсирующий
данных за СоАо нет
разветвления бранхиоцефального стовбура :визуализировано
описание восходящей Ао : диаметр 6.8 мм

Дочка кушает хорошо, вес набирает. Единственное , что меня смущает сейчас - это колики(ребенку 3 недели и 3 дня)- естественно это никак не связано с сердцем.
Александр Иванович, подскажите, пожалуйста, на что мне еще обращать внимание? Стоит ли боятся еще коарктации? То, что сказал врач, что сужение дуги аорты есть и это нужно наблюдать, а все остальное(аневризма и тп) не влияет на работу сердца, хотя в заключении указана легкая недостаточность трикуспидального клапана и небольшая недостаточность легочной артерии, а а также в левом желудочке есть дополнительные хорды без обструкций кровотока.
Как и раньше, буду Вам благодарна за ответы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2017, 23:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поздравляю с рождением дочки! Растите умными, здоровыми и красивыми!
По сердцу только наблюдение, повтор ЭхоКГ в 6 месяцев.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.08.2017, 05:06
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Спасибо доктор!

Спасибо огромное)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.10.2017, 22:27
Аватар для ehinaceya
ehinaceya ehinaceya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2013
Город: Киев
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ehinaceya *
Exclamation ЭХО КГ в 3 месяца

Добрый день, Александр Иванович!
Снова к Вам за советами
Дочке провели плановое ЭХО в 3 месяца.

Диагноз:ВПС. Аневризма межпредсердной перегородки с множественными прорывами. Вторичный дефект МП диаметром 6 мм и несколько перфораций по 2-3 мм. ЧАДЛВ??? СН 0ст.
Рекомендовано: режим общий, наблюдение у кардиолога. Повторная консультация: через 3 месяца. Дополнительно: расширение правого предсердия, правый желудочек по верхней границе нормы. Общая сокращаемость обоих желудчков хорошая.

Протокол:
Рост - 64 см
Вес-5600 гр
Площадь тела - 0.32
Размещение предсердий-solitus
Размещение сердца- левокардия
Серце- 2 желудочка
Передсердножелудочковое соединение:конкордантное
Желудочко-артериальное соединение: конкордантное
АВ клапаны:два
Взаиморазмещение магистральных артерий: перекрестный ход
ПРАВОЕ ПРЕДСЕРДИЕ И ВЕНЫ:
расширено
нижняя полая вена:впадает в ПП
верхняя полая вена:впадает в ПП
левая безимянная вена: не визуалзируется
дополнительная левая ВПВ:нет
коронарный синус:не расширен
впадает в ПП

ЛЕВОЕ ПРЕДСЕРДИЕ
ЛП норма
диаметр 13 мм
Легочные вены:патология PAPVC
ЧАДЛВ???

Трикуспидальный клапан
диаметр 14 мм, N 15.41 мм( Z -0.51)
Vmax 0.7 м /сек

Митральный клапан
диаметр 13 мм, N 14.19 мм( Z -0.59)
Vmax 0.8 м /сек

Правый желудочек
расположен справа
пустота по верхней границе нормы
до вершины доходит
сокращаемоть хорошая
диаметр-13 мм

Левый желудочек
расположен слева
пустота -норма
до вершины доходит
сокращаемоть хорошая
ФВ-71%
КДР/КДО/КДИ -18 мм/9.72 мл/30.5 ml/m2
ТМШП/ТЗСЛШ,мм -5/4
ММЛШ/Индекс ММЛШ -12.12 г/38.03 г/м2

Междужелудочковая перегородка-интактна

ЛЕГОЧНАЯ АРТЕРИЯ
диаметр клапана - 11 мм,N 9.55 мм, Z(0.93)
ствол ЛА, диаметр - 10 мм,N 9.98 мм, Z(0.01)
левая ветка ЛА,диаметр - 6 мм,N 5.42 мм, Z(0.61)
правая ветка ЛА, диаметр - 6 мм,N 5.99 мм, Z(0.01)
Индекс Наката, мм2/м2-177.44
ЛААр макс,мм.рт.ст-9
Открытый артериальный проток отсутствует
Легочная гипертензия отсутствует
Жидкость в полости перикарда отсутствует

АОРТА
Клапан Ао, диаметр- 8 мм,N 8.33 мм, Z(-0.4)
Количество створок - 3
Диаметр синусов Вальсальвы - 12 мм,N 11.66 мм, Z(0.31)
Диаметр ST-соединения- 8 мм,N 9.19 мм, Z(-1.03)
АК Ар макс, мм.рт.ст- 9

Коронарные артерии без особенностей

ДУГА Ао
Ао нисходящая Ар макс мм.рт.ст- 11
кровоток в брюшной Ао - пульсирующий
данных по СоАо - нет
разветвления брахиоцефального ствола - не визуализируется
описание восходящей Ао- 10 мм

Извините, если есть ошибки(перевожу с украинского).
Нам ничего особо не говорят. Говорят просто пока наблюдаться и относиться к дочке, как к полностью здоровому ребенку. А вопрос о небходимости операции будет решаться не раньше чем в год. Доктор на УЗИ рекомендовал повторить ЭХО в 6 месяцев, кардиохирург сказал повторить не в 6, а в 8-9 месяцев.

Александр Иванович, как и раньше, буду очень Вам благодарна за коментарии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.