Мой комплекс

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена

Сообщение от lenokmas75

Я испытываю жалость.

К чему? (На какой вопрос Вы ответили, их было два).

Сообщение от lenokmas75

Она так горевала, депрессия и все такое. и запомнились ее слова по поводу новой груди и ее лишения: "Я была так счастлива!.." Я ЕЕ ТАК ПОНИМАЮ...

В чем понимаете?

Сообщение от lenokmas75

наверно...но я об этом не думала. мне кажется я плохая. из=за каких-то определенных поступков.периодически вспоминаются 15-5 летней давности, в которых я действительно поступала очень плохо и я себя ругаю. говорю себе какая я плохая и то, что мой теперешний муж об этом даже не догадывается...

О чем Вы говорите? Мне приходиться только догадываться....
С уважением, Юлия Смелянец

[lenokmas75]

Здравствуйте,Юлия.

Давайте, Лена посмотрим на реальность. А она такова, что Вам придется жить с грудью того размера, который есть. (В свете того, что обсуждали ранее. Страха перед онкологией, невозможности изменить свою грудь с помощью операции). Как Вам тот факт, что Вам с ней, с этой грудью, которая не устраивает придется жить. Какие про это чувства?
Какие чувства испытываете к собственной груди?

Гороечь и безысходность. Жалость к себе и жалость к своей груди. Так ей такой замученной и придется со мной жить и мне с нею...

[lenokmas75]

В чем понимаете?

Ну это же очевидные вещи: сделала операцию, ей очень нравилось, а потом пришлось все вернуть на обратные места. Понимаю и представляю то, как она была растроена.

О чем Вы говорите? Мне приходиться только догадываться....

Подробностей не хочется.Не здесь ине сейчас как говорится. Алкоголь и аморальное сексуальное поведение.

[lenokmas75]

Юлия, Вам или некогда или нечего мне написать...

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена
Я про Вас помню, но Ваши последние посты настолько короткие, и настолько емкие, что вызывают недоумение и вопросы.
Например, вот это:

Сообщение от lenokmas75

Подробностей не хочется.Не здесь ине сейчас как говорится. Алкоголь и аморальное сексуальное поведение.

Вы не хотите про это говорить, потому, что:
а)это стыдно, неловко обсуждать
б)Вам кажется это не имеет отношения к теме про грудь?
в)свой вариант ответа...
Мне трудно Вас понимать, когда ответы такие загадочные. Я не понимаю могу я с Вами это обсуждать или нет.

Сообщение от lenokmas75

Да, хотела бы это изменить...Хочу принимать свое тело илюбить его, а не получается.(:

Возвращаясь к запросу...что мешает с любовью относится к телу?

Сообщение от lenokmas75

Гороечь и безысходность. Жалость к себе и жалость к своей груди. Так ей такой замученной и придется со мной жить и мне с нею...

Вы жалеете и ее и себя. Мучаете себя мыслями про свое несовершенство. В голове есть картинка про идеальное тело, и в сравнении с ним Ваше проигрывает. Это сравнение мешает Вам смириться с тем, что у Вас такое тело какое есть?
С уважением, Юлия Смелянец

[lenokmas75]

Здравствуйте.

[quote]Вы не хотите про это говорить, потому, что:
а)это стыдно, неловко обсуждать
б)Вам кажется это не имеет отношения к теме про грудь?
в)свой вариант ответа...QUOTE]

Подходит варианти А и Б - стыдно за свое ТО поведение и денйствительно неуместно про грудь.
Мы говорили о чувстве повторяющемся периодически чувстве вины. А вообще оно похоже с детства - моя мать хотела сделать аборт, но из-за работы не успела - в результате родилась я. всю жизнь не хватало ее любви ( она любила то старшего брата, то младшего - до меня как-то очередь не доходила). чувствую, что сейчас переношу это на свою дочь - те отношения матери ко мне. очень похоже, но изменить не получается...
Вина очевидно вообще за свое появление на этот свет , а там уже все до кучи. вина за то-то или за то-то, и вообще мне кажется все уловки,ухищрения, недомолвки и т.п. людей - видны как на ладони, так сказать "шиты белыми нитками". я вижу чужие и мне кажется очень видны и мои. и от этого становится стыдно.

Возвращаясь к запросу...что мешает с любовью относится к телу

Вы жалеете и ее и себя. Мучаете себя мыслями про свое несовершенство. В голове есть картинка про идеальное тело, и в сравнении с ним Ваше проигрывает. Это сравнение мешает Вам смириться с тем, что у Вас такое тело какое есть?

Вы правильно пишите - да есть некоторый образ совершенного тела и мне хотелось бы такое, я понимаю, что это невозможно , но тем не менее мне хочется. это мешает относится к телу с любовью, точнее к одной ее части. в остальном в большинстве мне в принципе нравится. а еще вспоминаются картинки с сайта пластической хирургии об увеличении груди. там картинки до и после: "До" выглядет достаточно убого и похоже на мое я не знаю, что мешает мне смириться с моим телом.

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена
Спасибо за откровенность, такое ощущение, что у Вас есть еще чем делится, но делать Вам это трудно, непривычно.

Сообщение от lenokmas75

Мы говорили о чувстве повторяющемся периодически чувстве вины. А вообще оно похоже с детства - моя мать хотела сделать аборт, но из-за работы не успела - в результате родилась я. всю жизнь не хватало ее любви ( она любила то старшего брата, то младшего - до меня как-то очередь не доходила). чувствую, что сейчас переношу это на свою дочь - те отношения матери ко мне. очень похоже, но изменить не получается...
Вина очевидно вообще за свое появление на этот свет , а там уже все до кучи.

Мне очень жаль, что так случилось в Вашей жизни, жаль, что Вы оказались посвящены в эту историю с абортом. Я сочувствую Вам. Наверное это не те знания, которые ребенок должен брать у матери.
Вам не хватило любви и тепла от матери, а теперь Вы не можете/не умеете быть теплой и откликающейся матерью для своей дочки. Это трудно, Ваш сосуд для любви пуст и нечего дать своему ребенку.
В результате Вы не принимаете свое тело, как мама не принимает Вас. Оно инородное, чужое, стыдное, плохое. Его хочется переделать/изменить, чтобы его любили.

Сообщение от lenokmas75

вина за то-то или за то-то, и вообще мне кажется все уловки,ухищрения, недомолвки и т.п. людей - видны как на ладони, так сказать "шиты белыми нитками". я вижу чужие и мне кажется очень видны и мои. и от этого становится стыдно.

Какие ухищрения Вы видите в других и что, как вам кажется, "шито" у Вас? На что, в себе Вы смотрите чужими глазами?

Сообщение от lenokmas75

Вы правильно пишите - да есть некоторый образ совершенного тела и мне хотелось бы такое, я понимаю, что это невозможно , но тем не менее мне хочется. это мешает относится к телу с любовью, точнее к одной ее части. в остальном в большинстве мне в принципе нравится. а еще вспоминаются картинки с сайта пластической хирургии об увеличении груди. там картинки до и после: "До" выглядет достаточно убого и похоже на мое я не знаю, что мешает мне смириться с моим телом.

Откуда идея про совершенноство? Разве любят только совершенных и красивых во всем?
Предположу, что у Вас есть ощущение, что вы несовершенная дочь/ребенок своей матери? Иначе она бы любила и хотела Вас...
Вам трудно любить, возможно Вы не знаете как это делать, в том числе и любить себя (а тело, как следствие этой любви).
Ваши слова "в принципе нравится", ведь тоже не про любовь и восхищение.
С уважением, Юлия Смелянец

[lenokmas75]

Здравствуйте, Юлия.

Спасибо за откровенность, такое ощущение, что у Вас есть еще чем делится, но делать Вам это трудно, непривычно.

Да нет. наверное, я люблю общаться, многое могу рассказать про себя, но кроме определенных тем. Думаю у каждого "свой скелет в шкафу".

Мне очень жаль, что так случилось в Вашей жизни, жаль, что Вы оказались посвящены в эту историю с абортом. Я сочувствую Вам. Наверное это не те знания, которые ребенок должен брать у матери.

Юля, до слез... Наверное, это действительно так. Ну она мне это так между прочим рассказала: поехала на Чукотку с распределением по работе, на руках был старший (ему было 9 месяцев), она думала перемена климата, а оказалась я, ну и не успела. Зачем мне было это рассказывать...? мой знакомый психотерапевт сказал:"Лена, оставь это. Прости ее, ну разве раньше были какие-то другие способы предохранения?" а говорить-то зачем было?..

Вам не хватило любви и тепла от матери, а теперь Вы не можете/не умеете быть теплой и откликающейся матерью для своей дочки.Это трудно, Ваш сосуд для любви пуст и нечего дать своему ребенку.

Да.Абсолютно точно, мне не хватало любви и тепла моей матери. И ей тоже в свое время не хватало материнских любви и тепла.Ее удочерил родной дядя, история такая непонятная: родная мать хотела забрать обратно, но дядя не отдал. А вообще - как это "Не отдать собственной матери...? бороться надо было!
И опять же вопрос: это теперь так и будет передаваться из поколения в поколение?.. И что теперь делать? я вижу, что моей дочери не хватает моей любви, но я ничего не чувствую, меня раздражают ее поступки (опять же наслаивается подростковый возраст - пропади он пропадом)...
Тем не менее это мне не мешает любить моего младшего сына - Я ЕГО ПРОСТО ЛЮБЛЮ... я счастлива, что он у меня есть. (может быть потому что я ждала его 10 лет?)

В результате Вы не принимаете свое тело, как мама не принимает Вас. Оно инородное, чужое, стыдное, плохое. Его хочется переделать/изменить, чтобы его любили.

Похоже на то... Когда я училась, мы пробовали психодраму в ролях. проигрывали мою ситуацию... препод была в шоке, это было буквально за месяц до смерти мамы. Может быть от моих слов о том, что она скоро умрет, а может быть и от того, что ситуация осталась неразрешенной...
Прошло 9 лет со дня ее смерти. Я люблю свою маму, я мысленно часто с ней разговариваю... но я не простила ее в ее "нелюбви" меня. да и насильноь мил не будешь...
Да, бережливости к телу явно не было. хотелось бы, чтоб оно было совершенно и нравилось и мне другим.
А муж (все к нашей теме) - он ведь мне и не пытается ее даже потрогать-погладить... и мало того, как-то было пару попыток - он сам свою руку одергивал и ему значит моя грудь не нравится тоже...

Какие ухищрения Вы видите в других и что, как вам кажется, "шито" у Вас? На что, в себе Вы смотрите чужими глазами?

О, все так многогранно Мне кажется это можно сравнить с рентгеном: уловки, ухищрения, обман,подхалимаж, подкуп и т.п. Это видно со стороны - т.е. отношения других людей. Хотя иногда очевидные вещи в отношении меня не вижу - похоже, что людям по большому счету доверяю.

Откуда идея про совершенноство? Разве любят только совершенных и красивых во всем?

Да, конечно, же нет. Опять же пример на моем муже: маленький упрямый козлик с павлиньим хвостом, далеко не красавец: а как любит себя!..хвастает своими достижениями.

Предположу, что у Вас есть ощущение, что вы несовершенная дочь/ребенок своей матери? Иначе она бы любила и хотела Вас...
Вам трудно любить, возможно Вы не знаете как это делать, в том числе и любить себя (а тело, как следствие этой любви).
Ваши слова "в принципе нравится", ведь тоже не про любовь и восхищение.

Юль, а что делать-то теперь с этим?

[lenokmas75]

Я любила свое тело, когда недавно была беременна. немного волновал увеличивающийся вес, но очень нравился пузик, человечек в нем и грудь тоже. И вовремя лактации я тоже была довольна, хотя был всего 2 размер.

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена

Сообщение от lenokmas75

мой знакомый психотерапевт сказал:"Лена, оставь это. Прости ее, ну разве раньше были какие-то другие способы предохранения?" а говорить-то зачем было?..

Прощать- соглашаться забыть чью-либо вину; снимать вину с кого-либо.
Википедия
Если Вы решитесь простить маму, то тогда Вам придется отказаться от чувства обиды на нее. Это может многое изменить в отношениях с ней (пусть сейчас только в Ваших мыслях, поскольку ее уже нет).
Не знаю, нужно ли Вам это...

Сообщение от lenokmas75

.
Да.Абсолютно точно, мне не хватало любви и тепла моей матери. И ей тоже в свое время не хватало материнских любви и тепла.Ее удочерил родной дядя, история такая непонятная: родная мать хотела забрать обратно, но дядя не отдал. А вообще - как это "Не отдать собственной матери...? бороться надо было!
И опять же вопрос: это теперь так и будет передаваться из поколения в поколение?.. И что теперь делать? я вижу, что моей дочери не хватает моей любви, но я ничего не чувствую, меня раздражают ее поступки (опять же наслаивается подростковый возраст - пропади он пропадом)...
Тем не менее это мне не мешает любить моего младшего сына - Я ЕГО ПРОСТО ЛЮБЛЮ... я счастлива, что он у меня есть. (может быть потому что я ждала его 10 лет?)

В вашей семье есть история, которая передается из поколения в поколение. История о непростых/напряженных отношениях матери и дочери, о трудности выражения любви у женщин друг к другу. Вы понимаете, что Вы сейчас тоже в этом колесе, которое катится дальше.
То,что вы осознаете эту трудность, уже часть важной работы, которая может быть проделана. Если Вы хотите научиться давать дочке свое тепло (которое несомненно в Вас есть), вам придется работать с этим в терапии.

Сообщение от lenokmas75

Я люблю свою маму, я мысленно часто с ней разговариваю... но я не простила ее в ее "нелюбви" меня. да и насильноь мил не будешь...
Да, бережливости к телу явно не было. хотелось бы, чтоб оно было совершенно и нравилось и мне другим.
А муж (все к нашей теме) - он ведь мне и не пытается ее даже потрогать-погладить... и мало того, как-то было пару попыток - он сам свою руку одергивал и ему значит моя грудь не нравится тоже...

И это не прощение мешает Вам спокойно жить, "отравляет" Вас изнутри.
То, что муж так себя ведет может значить что угодно. То, как Вы это трактуете-Ваш выбор. Вы же не спрашиваете его напрямую, почему он так поступает.

Сообщение от lenokmas75

О, все так многогранно Мне кажется это можно сравнить с рентгеном: уловки, ухищрения, обман,подхалимаж, подкуп и т.п. Это видно со стороны - т.е. отношения других людей. Хотя иногда очевидные вещи в отношении меня не вижу - похоже, что людям по большому счету доверяю.

Лена, поясните про что Вы здесь?

Сообщение от lenokmas75

Опять же пример на моем муже: маленький упрямый козлик с павлиньим хвостом, далеко не красавец: а как любит себя!..хвастает своими достижениями.

А Вы его?

Сообщение от lenokmas75

Юль, а что делать-то теперь с этим?

Помогать себе, искать очного специалиста. Или специалиста он-лайн, с которым могли бы установится доверительные отношения. Мне кажется контекст публичной терапии здесь мешает быть Вам открытой. Усиливает стыд, которого и так много.

Сообщение от lenokmas75

Я любила свое тело, когда недавно была беременна. немного волновал увеличивающийся вес, но очень нравился пузик, человечек в нем и грудь тоже. И вовремя лактации я тоже была довольна, хотя был всего 2 размер.

Конечно, беременная и кормящая женщина все сексуальности, приоритетны другие задачи.
С уважением, Юлия Смелянец

[lenokmas75]

Здравствуйте, Юлия.

Если Вы решитесь простить маму, то тогда Вам придется отказаться от чувства обиды на нее. Это может многое изменить в отношениях с ней (пусть сейчас только в Ваших мыслях, поскольку ее уже нет).
Не знаю, нужно ли Вам это...

Не поняла, т.е. Вы думаете, что мне это нравится -?

В вашей семье есть история, которая передается из поколения в поколение. История о непростых/напряженных отношениях матери и дочери, о трудности выражения любви у женщин друг к другу. Вы понимаете, что Вы сейчас тоже в этом колесе, которое катится дальше.
То,что вы осознаете эту трудность, уже часть важной работы, которая может быть проделана. Если Вы хотите научиться давать дочке свое тепло (которое несомненно в Вас есть), вам придется работать с этим в терапии.

Полностью согласна с Вами, но о своей проблеме я знаю лет 10 точно уже как - это даже что-то там в психологии есть про это: когда долго живешь с проблемой, то она становится как родная - с ней так с ней. А больше ничего не происходит...

И это не прощение мешает Вам спокойно жить, "отравляет" Вас изнутри.
То, что муж так себя ведет может значить что угодно. То, как Вы это трактуете-Ваш выбор. Вы же не спрашиваете его напрямую, почему он так поступает.

Юлия, а он и не скажет... Я ж не могу сразу подловить этот момент, когда он отдергивает руку и спросить. хотя может и могу.только наверное боюсь услышать то, чего слышать не хочу.

А Вы его?

Люблю, наверное. Но вижу все его достоинства и недостатки. С некоторыми смириться не могу. У нас изначально воспитание в семье разное, есть трения по различающимся вопросам.

Помогать себе, искать очного специалиста. Или специалиста он-лайн, с которым могли бы установится доверительные отношения. Мне кажется контекст публичной терапии здесь мешает быть Вам открытой. Усиливает стыд, которого и так много.

Мне бы подошел вариант онлайн-специалиста. Помимо всего прочего ( я Вам писала), я еще и из дома выйти не очень-то могу.

Юлия, вчера возник еще вопрос опять же к нашей теме: вкратце поясню -у меня бесплодие, стаж 10 лет, было 3 ЭКО, яичники на стимуляцию практически не отвечают, последнее ЭКО в естественном цикле и получили беременность. Вчера сходила на узи там опять киста. Мое тело меня разочаровало в очередной раз...

[lenokmas75]

У меня появилась мысль: если бы у меня сейчас родилась дочь, то я бы к ней относилась как к старшей?

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена

Сообщение от lenokmas75

Не поняла, т.е. Вы думаете, что мне это нравится -?

Не знаю, а Вам как кажется?

Сообщение от lenokmas75

когда долго живешь с проблемой, то она становится как родная - с ней так с ней.

С чем Вы сроднились в своей ситуации-проблеме?

Сообщение от lenokmas75

только наверное боюсь услышать то, чего слышать не хочу.

Какой ответ мужа представляется в мыслях?

Сообщение от lenokmas75

Мне бы подошел вариант онлайн-специалиста. Помимо всего прочего ( я Вам писала), я еще и из дома выйти не очень-то могу.

В разделе "Интернет-консультирование" Вы можете выбрать специалиста, чей стиль работы Вам больше понравится. Контакты в профилях. Здесь мы можем сформулировать цели Вашей терапии, то, что хотелось бы изменить.

Сообщение от lenokmas75

Юлия, вчера возник еще вопрос опять же к нашей теме: вкратце поясню -у меня бесплодие, стаж 10 лет, было 3 ЭКО, яичники на стимуляцию практически не отвечают, последнее ЭКО в естественном цикле и получили беременность. Вчера сходила на узи там опять киста. Мое тело меня разочаровало в очередной раз...

Да, это действительно к нашей теме. Ваше тело чувствует, то негативное отношение, к нему, о котором Вы рассказываете. Чувствует незаботу/нелюбовь своей хозяйки. Мы начинали с Вами работу с темы "отношение к груди", и это оказалось только вершиной айсберга. Видите, Лена как много тем, выплыло в результате нашего общения. Мне очень жаль, что у Вас не было возможности пройти психотерапию во время или до ЭКО. В любом случае хорошо, что у Вас есть малыш, пусть так непросто он Вам и мужу дался. Тело соматизируется, киста- это подтверждение этого. (Как интересно Вы говорите "мое тело разочаровало", словно оно существует отдельно от Вас). И это дополнительный повод обратиться к специалисту.

Сообщение от lenokmas75

У меня появилась мысль: если бы у меня сейчас родилась дочь, то я бы к ней относилась как к старшей?

Это вопрос? К кому?
уважением, Юлия Смелянец

[lenokmas75]

Здравствуйте, Юлия.

Не знаю, а Вам как кажется?

Да я просто не знаю... вроде и не обижаюсь, но считаю не стоило таких вещей говорить. Мне мамы скорее не хватает. просто поболтать с ней...

С чем Вы сроднились в своей ситуации-проблеме?

Знание моей проблемы с дочерью как бы дает мне объяснение моего поведения и чувств по отношению к ней.

Какой ответ мужа представляется в мыслях?

Он человек тактичный в общем-то... скорее представляется, что подумается ему, а не то что скажет. Подумает:"Как убого"

Да, это действительно к нашей теме. Ваше тело чувствует, то негативное отношение, к нему, о котором Вы рассказываете. Чувствует незаботу/нелюбовь своей хозяйки. Мы начинали с Вами работу с темы "отношение к груди", и это оказалось только вершиной айсберга. Видите, Лена как много тем, выплыло в результате нашего общения. Мне очень жаль, что у Вас не было возможности пройти психотерапию во время или до ЭКО. В любом случае хорошо, что у Вас есть малыш, пусть так непросто он Вам и мужу дался. Тело соматизируется, киста- это подтверждение этого. (Как интересно Вы говорите "мое тело разочаровало", словно оно существует отдельно от Вас). И это дополнительный повод обратиться к специалисту.

Юлия, ну не совсем все это так. в пример: в сентябре я ходила на узи и в принципе все хорошо было. я радовалась за него. говорила ему молодец и все такое...пошла гормоны сдавать: надеялась, что все станет более или менее после беременности ( бывает же такое), а нет... в пятницу узнала результаты гормонов - расстроилась сильно, но потом ничего в принципе жить с этим можно и цикл сохранен. У каждого из нас "сверху айсберг".просто я не знала нужно ли вам это. я вообще была положительно настроена на все эти обследования - больше для того, чтобы убедиться что все нормально функционирует, а это не так. связь между телом и душой несомненно есть, но против физиологии не попрешь тоже. Это как утверждать о том, что растение может существовать только из одной любви к нему (например, человека) - ему еще нужен и солнечный свет и полив и подкормка.
При эко в терепии смысла не видела - тут сама терапия в получении положительного результата.для меня, наприме, для других людей - возможно. Работа там внутри себя была... врачи однозначно говорили о донорских клетках, но я видела, что ресурс хоть и маленький во мне был - так все и вышло.Моему телу нужно было "немного помочь". на данный момент хочу еще одного ребенка - и не знаю осмелюсь ли пробовать еще. потому что зная себя - на отрицательном результате остонавится мучительно больно, а пойдет ли муж со мной до последнего? - не уверена в этом.

Это вопрос? К кому?

В Вам, Юлия. неужели бы было также?

С уважением, Елена

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Лена

Сообщение от lenokmas75

В Вам, Юлия. неужели бы было также?

Скорее всего было бы такое же отношение. Вы же не проходите терапию в этом направлении. Соответственно остаетесь в плену сложных отношений мать-дочь в Вашем семейном роду.

Сообщение от lenokmas75

Да я просто не знаю... вроде и не обижаюсь, но считаю не стоило таких вещей говорить. Мне мамы скорее не хватает. просто поболтать с ней...

К маме есть разные чувства, это нормально, вы же живой человек.

Сообщение от lenokmas75

Это как утверждать о том, что растение может существовать только из одной любви к нему (например, человека) - ему еще нужен и солнечный свет и полив и подкормка.

Без заботы/любви растения чахнут, болеют, не дают новых листов и побегов.
Лена, какой помощи Вы хотите сейчас?
С уважением, Юлия Смелянец