Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.10.2008, 18:46
elenaspb elenaspb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
elenaspb *
СПКЯ+гиперандрогения=бесплодие?

Здравствуйте! Ситуация: 15 лет акне 3 степ, олигоменорея, 3г марвелон, лечение кожи наружными ср-вами, антибиотикотерапия 2г без результата.7лет назад диагноз СПКЯ, возможное бесплодие,конглобатное акне.Повышен тестостерон. Лечение:Диане35-7лет+Андрокур10\50+Роаккутан(5 курсов по полгода). Рецидив акне каждый раз после отмены Андрокура и Роаккутана. Цикл стабилен на Диане.
С января 08 отмена всех лекарств для выяснения ситуации и понимания, что Роаккутан не помог. Сильнейшее ухудшение с кожей. Проверка на вирусы, удаление миндалин как источника инфекции. С кожей еще хуже.Цикл 28-31день(8мес), сентябрь 43дня, октябрь 28д.
УЗИ(2раза)МФЯ(не СПКЯ),скрытый СПКЯ-не ясно.
Анализы: 25дц(в 43д цикле):Прогестерон 2.6 нмоль\л, норма фф:1.0-4.8, лф:16.5-59.0,
Дигидротестостерон:461пг\мл, норма24-368)(повышение)
6дц(сент 28дн):Тестостерон общ 2.0н\моль\л(0.5-2.6), тестостерон св. 1.4пг\мл(меньше 4.1),
СССГ 153.0н\моль\л(15.0-120.0)(повышение)
ДГЭА-С 3.6мкмоль\л(2.1-10.1),
Андростендион 6.7нмоль\л(1.4-11.7).ТТГ 3.120мМЕ\л(0.400-3.500),
Т3 4.9пмоль\л(3.5-6.4),Т4 11.0пмоль\л(7.8-14.3),
Кортизол 458нмоль\л(185-620),
ЛГ 9.3МЕ\л(фф 2.1-10.9)(у верхней границы),
ФСГ 9.4МЕ\л(фф 3.9-18.8), Отношение ЛГкФСГ 0.99(0.75-0.95)(слегка повышено)
Эстрадиол общ 389.0пмоль\л(фф 88-418)
Дигидротестостерон 373пг\мл(24-368)(опять повышен)
Инсулин 2.0мкМЕ\мл(2.0-23.0)(на нижней границе)
Липидный спектр:Холестерин общ 6.15ммоль\л(3.10-5.20)(повышен)
Холестерин ЛПВП 1.50ммоль\л (больше 1.68)понижен
Холестерин ЛПОНП 0.30ммоль\л(0.60-1.10)понижен
Холестерин ЛПНП 4.35ммоль\л(1.68-4.53)
Триглициды 0.66ммоль\л(0.40-1.54)
Коэффициент атерогенности 3.1(меньше 3.0)слегка повышен.
Вопросы:1.Может ли быть так, что 7л назад был СПКЯ, а сейчас нет? Какие показатели указывают на СПКЯ?2.О чем говорит повышение СССГ?
3.Нужно ли делать сахарную кривую при инсулине 2.0? 4.Делать ли рентгенографию черепа для выявления нарушений гипофиза?
В связи с повышенным ДГТ 1врач поставила диагноз Гиперандрогения смешанной этиологии(не яичники-поэтому диане и андрокур не действовали),ановуляция,назначила флутамид1\2т день-для уменьшения андрогении и проявлений акне+ дюфастон для стимуляции овуляции(из-за подходящего к верхней границе ЛГ и низковатого прогестерона, хоть и в границах нормы)).Оправдано ли такое назначение?
2 врач назначила Достинекс 2р\нед 1 таб.. диагноз нарушения менструального цикла:гипергонадотропный-гиперпролактинемический вариант,гиперпролактинемическая недостаточность яичников! Просьбу пояснить диагноз отказалась. На основании повышенного пролактина?????Хотя он и в норме-244.8(71.0-570.0).Но она сказала, что норма на 6дц 70мМЕ\л!Повышение ДГТ проигнорировала.
Вопрос 5:Абсолютно 2разных диагноза, 2 разных назначения, что Вы посоветуете? 6.Что еще сдать из анализов(пересдать в динамике на опр дни цикла?). 7. К кому пойти в СПетербурге? Беременность пока не планирую, в связи со всеми нарушениями и выяснением ситуации. Да и не понятно есть ли бесплодие.
Еще повышен АСЛО-1430 при норме 200. Маркер хронической стрептококковой инфекции, субфебрилитет, недомогание. Прохожу курс плазмофереза. Сейчас 2 день цикла. Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2008, 20:13
elenaspb elenaspb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
elenaspb *
Результаты УЗИ на 10дц: Матка отклонена сзади загиб на 30гр.Р-ры тела:длина 44мм,передне-задний 37мм,поперечный 51мм. Р-ры шейки:длина 29мм,толщина 30мм,поперечный 38мм.
При мочевом пузыре 300мл. правый яичник прилежит к матке, левый отчетливо не виден, стенки мочевого пузыря толщиной до 2мм, рыхлые, инородных тел, конкрементов нет.
Трансвагинально:Эндометрий толщиной 8мм,по виду поздняя профилерация, соотв фазе менструального цикла(10день), базальный слой толщиной до 2мм равномерный,общая толщина функц слоя 4мм, однородный. Границы с миометрием ровные. Полость матки не деформирована, без патологий.
Слизистая цервикального канала толщиной до 1мм, равномерная. У наружного зева Наботовы кисты диаметром до 3мм.
Миометрий однородный, узлов и признаков аденомиоза нет. Стенки матки одинаковой толщины, комперссия безболезненна.
ПРАВЫЙ яичник прилежит к матке: 45х19х33мм. Обьем 14,8см3(в пределах нормы). Структура нормальная. В корковом слое 3 фолликула диаметром от 7до 17мм и около 10 атретичных фолликулов до 5мм в диаметре. Строма яичника истончена. нормальной плотности. Яичник подвижный. Компрессия безболезненная.
ЛЕВЫЙ яичник прилежит к матке: 40х20х27мм. Обьем 11.4см3(в пределах нормы). Структура нормальная. В корковом слое 6 фолликулов диаметром от 6до 8мм и более 10(около20) атретичных фолликулов до 5мм в диаметре. Строма яичника нормальной плотности. Капсула не выражена. Яичник подвижный. Комперссия безболезненная.
(Гиперстимуляция-состояние хронического стресса).
Др.образований и асцита нет. Параметрий не уплотнен. Остаточная моча 30мл. Компрессия стенок моч пузыря безболезненна, регионарные лимфотические узлы не увеличены.
Вопросы:
1.Площадь правого яичника 45х19х0.8=6.84кв см,площадь левого яичника 40х20х0.8=6.40кв см. Общая площадь 13,24кв см.
Если общая площадь больше 12 см кв, то СПКЯ? Или особенность яичников после приема Диане 7 лет?
2. Нормальный обьем 5(+-3)см3. У меня 14,8 и 11,4см3. Узист пишет- в пределах нормы!!!Разве это в пределах нормы?Или такое может быть в фолликулиновую фазу?
А вот гипертрофии стромы нет, капсула не выражена и соотношение ЛГ\ФСГ 0.99, а при СПКЯ оно должно быть больше 2,5.
3.Какая разница между просто фолликулами и атретичными фолликулами?Если их больше 10, то это симптом СПКЯ или все таки МФЯ?
Поясните пожалуйста, я совсем запуталась. Ведь из-за возможно неправильного диагноза я промучалась 7 лет...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.10.2008, 05:11
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена, уточните ваш возраст, рост, вес.
Основная проблема - нарушения цикла (ситуация улучшилась после приема ОК) и акне (сразу после отмены лечения все вернулось к исходному ).
Избыточный рост волос, алопеция?

По УЗИ - объем яичников больше нормы. Все остальное -плод неуемной фантазии врача УЗИ.
Гормональные исследования проводятся на 5-7 день МЦ. Большую часть гормонов из перечисленных вами можно было и не делать.
Нужны результаты ФСГ, ЛГ, Прл, ТТГ (у вас уже есть ), Тест, СССГ, ДГЭА-С, 17-ОР. Соотношение ЛГ/ФСГ - предание старины глубокой и смысла не имеет.
Глюкозотолерантный тест нужен, но только для констатации факта метаболических нарушений. При СПКЯ проводится регулярно .
Термин МФЯ используется для обозначения увеличенных яичников при отсутствии заболевания СПКЯ. Другими словами или СПКЯ или здоровая женщина с узи-феноменом увеличенных яичников при УЗИ но нормально работающих.
Оценить как работают яичники (есть ли овуляция) можно при помощи фолликулометрии (не менее 3 раз во время одного цикла).

Если пролактин нормален, то смысла в назначении достинекса нет
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.10.2008, 05:41
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О бесплодии отдельный разговор - диагноз бесплодия имеет право на существование только после года половой жизни без применения средств контрацепции (сколько у вас -нисколько?) - тогда и говорить не о чем.

ТОЛЬКО 20% РОССИЙСКИХ ЖЕНЩИМ С СПКЯ ИМЕЮТ БЕСПЛОДИЕ

А ОСТАЛЬНЫЕ 80% - НЕТ

ДИАГНОЗ СПКЯ - НЕ ПРИГОВОР К БЕСПЛОДИЮ

При СПКЯ есть снижение фертильности - то есть чуть сложнее, но вполне реально иметь детей без врачебной помощи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.10.2008, 00:43
elenaspb elenaspb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
elenaspb *
Спасибо большое за ответ. Возраст 35, 186см, 68кг.
Да именно так- после отмены всего ситуация с лицом ухудшилась катастрофически.
Роаккутан действовал только во время приема, Андрокур же и Диане отдельно не имели никакого воздействия. Было незначительное улучшение на фоне приема Андрокура 50, но как только перешла на Андрокур 10- возврат воспалений.
Также поставили диффузную алопецию. Снижено железо, приняла курс ферлатума, на данный момент выпадение уменьшилось(вернулось к норме- не больше 100волос в день).
По УЗИ: Наличие только одного симптома- большой обьем яичников- еще не показатель СПКЯ?Правильно я понимаю?
Как проводится фолликулометрия?
И что является нормой пролактина в каждую фазу?Какие должны быть референсные значения? Потому как у меня пролактин в норме по нормам лаборатории, а врач уверяет, что все равно повышен и должне быть 70, а не 244.8.
Я так понимаю- надо сдать кровь на пролактин на 5-7д,13-15д,21-23д цикла?
Что Вы думаете про повышенный ДГТ? И применение флутамида?
Про бесплодие успокоили. А то мне уже говорят, мол ваш поезд ушел...доводят до слез гинекологи. Чего вы раньше не рожали, а только спохватились и проч. Ну извините говорю, что только замуж вышла.
Хотелось бы сначала разобраться в своем состояние и повлиять на акне несмотря на фиаско роаккутана. Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2008, 08:06
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена, однократно нормальный пролактин - означает что сколько бы раз далее вы не повторяли анализы, проблемы как не было так и не будет. Вопрос закрыт.
(если бы нарушения цикла могли бы быть следствием повышения уровня пролактина, то акне и гирсутизм - нет).

ДГТ - гормон, который образуется из тестостерона внутриклеточно, где и работает. Сколько его потом попадает в кровь (% от образованного внутри клетки) - неизвестно. У нас нет способа измерить его содержание внутри клетки, и мы не знаем насколько его уровень в крови соответствует его реальному содержанию. То есть нет смысла его определять вообще.
Флутамид будет более рациональным решением проблемы ПОСЛЕ адекватного обследования и уточнения диагноза. Если СПКЯ - то КОК все равно основа лечения.
Нужен совет косметолога и трихолога.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2008, 17:00
elenaspb elenaspb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
elenaspb *
Спасибо большое. Я все таки досдала еще некоторые анализы и вот какая вырисовывается картина: Повышены 17ОНПрогестерон(надпочечниковый источник андрогенов) 7,65 нмоль\л(норма 0.3-4.9),
повышен(анализ сделан 2 раза) СССГ(ГСПГ)-печеночный источник андрогенов- 114.300(норма 34.000-110.00нмоль\л),
и повышен ДГТ(анализ сделан 2 раза)461пг\мл(норма 24-368).
Тестостерон, ДГЭА-С -норма.
По результатам МРТ гипофиза отклонений нет.
По результатам компьютерной томографии брюшной полости:
Поджелудочная железа, почки, надпочечники- норма.
Печень - гемангиома правой доли 30Х31мм(+47ед.Н), признаки дуоденита.
Даже не знаю, что теперь делать дальше. Похоже, что акне это только внешняя часть проблем...Подскажите пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2008, 18:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,769
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,848 раз(а) за 26,098 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена, будет лучше, если вы не будете тратить буквы на неточные обозначения- а то читать в Вашеим тексте налдо много , а потом раздражаться из-за чепухи, которой Вам забивают голову
Что такое 17 опг Вы без труда прочтете у нас в ЧАВО ( для Вас же писано) а СГСГ ну никак не источник андрогенов - скорее веревка для них
Но не суть
ДГТ никто не советует смотреть
Если цель лечения - устранение бесплодия ( а оно разве есть? ) , имеет смысл разбираться дальше с 17 опг ( хоть правильно сдан-то ? )
День цикла не укажете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2008, 23:35
elenaspb elenaspb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
elenaspb *
Да, я напутала, в анализе латинскими буквами 17-ОНР и SHBG.
ДГТ мне сказали сдать 3 врача....для возможного назначения флутамида
значит зря...
Сдавала 17 опг и СГСГ на 21 день цикла, цикл был четко 28дней.
Столько анализов, а определить избыточный источник андрогенов не могут..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.