#1
|
|||
|
|||
Антишоковый набор
Уважаемые специалисты. Много приходиться находиться далеко от врачей. В продаже есть так называемый антишоковый набор. Состоит из ампулы кеторола, кардиомина, дексаметазона. В инструкции сказано: смешать в одном шприце и сделать укол. Знакомые врачи одобрили набор, но есть и мнение, что кардиомин-это вред. И колоть его при травматическом (болевом) шоке очень опасно. Разъясните плз. И если естьтакая возможность, посоветуйте, что с собой носить из разрешенных препаратов, чтобы снять болевой шок. Там где я бываю есть вероятность получения травмы, достаточно серьезной. Проходили специальный курс по оказанию первой помощи. Уколоть в вену - не проблема. Поставить капельницу - сложнее, но решаемо. Спасибо.
|
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
Первая помощь при шоке - это обезболивание (иммобилизация, то есть, обездвиживание, и анальгетики). |
#3
|
|||
|
|||
И тем не менее этот набор имеется в продаже. Уточню вопрос : можно ли смешивать эти препараты? Кеторол - анальгетик, здесь все понятно. Кардиомин - резкая стимуляция дыхания (из объяснения знакомого врача), дексаметазон - сложно объясняли, но сказали, что вреда точно не будет. Так вот ситуация из жизни. ДТП. Человека сбила машина. Видимых повреждений нет. Дыхание слабое, без сознания, пульс прощупывается на руке, но очень слабый. Приезжает скорая. Врач подходит, пульс в это время пропадает. Доктор спокойно констатирует смерть. Понимаете, он НИЧЕГО не предпринял, чтобы спасти человека. Я думаю, что будь на месте пострадавшего его родственник он вел бы себя по-другому. Отсюда ещё один вопрос, а помогли бы данные лекарства (может быть могли бы помочь)?
|
#4
|
|||
|
|||
Нет. Неоднозначная тема. Для нас неоднозначная. Причина появления такого набора лично для меня тайна. Чья то попытка сделать из всех "чуть-чуть врачей". Вероятно Вам покажется странным, но в доступных мне буржуйских руководствах по оказанию догоспитальной помощи при травме вообще не оговаривается какое либо введение обезболивающих/стимулирующих средств. Там все проще, потому что время. Именно время, а не деньги, ну вроде жалко им не лекарства что ли. Времени у пострадавшего не много, а нам предлагается его тратить на распаковку набора, поиск доступа, инъекцию. Все проще. Оценить пострадавшего. Дыхательные пути, дыхание, кровообращение. При нарушениях корректировать. Начать реанимацию. При шоке физраствор в вену, 2 литра вместо здрасте. Этот пункт дискутируется, но из стандартов догоспитального этапа пока не исключен. При сохранности дальнейшая оценка, наличие кровотечения, его остановка, иммобилизация переломов. Все. Вы сделали все возможное, и невозможное вероятно тоже, если четко соблюли последовательность действий.
|
#5
|
|||
|
|||
Нам это объясняли так. Что на Западе если ты не доктор или парамедик, то тебя могут и в тюрьму посадить, если ты, неуч полезешь помощь оказывать, не имея на то права. А у нас вроде как таких законов нет, поэтому и лезут все кому не лень.
Прекратите оверквоттинг! Модератор. |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и вообще, карета скорой помощи не должна быть телегой. В РФ это по-сути противошоковая палата на колесах. |
#7
|
||||
|
||||
Такие препараты неэффективны для лечения любого шока.
Отсутствие видимых повреждений - вовсе не признак того, что внутри нет скажем, разможженной печени и селезенки, или разрыва аорты, при котором не поможет никто и ничто. Для лечения любого шока применяется стандартная схема - вентиляция (поддержание проходимости дыхательных путей)- инфузия (восполнение недостатка циркулирующей крови) - перфузия (поддержание кровообращения в жизненноважных органах) - хирургическое вмешательство. При травматическом шоке сразу же после того, как налажена вентиляция, необходимо обезболивание. Кеторол для этого, увы, слишком слаб. ... Часто ситуации, которые для обычного человека вполне очевидны, крайне неочевидны для профессионалов... |
|
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
И ещё пример из жизни. Погибла у нас сотрудница, в результате несчастного случая, на голову упал тяжелый предмет. Мы качали до приезда врачей, где-то час. Но суть не в этом. Не поверите, девочка работала в больнице, а погибла не далеко от города, короче увезли её в другой морг. Через несколько часов звонок по телефону из нашей больницы: может мы её спасем? вы нам её привезите. Мы говорим, товарищи она в морге несколько часов уже, а они за свое, ну мы все-равно попробуем. Это не шутка. так действительно было. Это я про отношение к своим и не своим. |
#9
|
|||||
|
|||||
Тема тупиковая, лучше не надо...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#10
|
||||
|
||||
Вы знаете, основная причина смерти при травмах - как ни странно, нарушение проходимости дыхательных путей. Внешние артериальные кровотечения, которые (теоретически) можно остановить наложением жгута - редко... Внутренние - разрывы органов и аорты - часто...
Вреда от неграмотно оказанной помощи бывает куда больше, чем от самой травмы - некрозы от жгутов, нитроглицерин, который суют доброхоты, и много чего еще. Уколоть вену больному в травматическом шоке (периферию) - задача, непростая для профессионала... От кеторола, поверьте, человеку в травматическом шоке не будет ни холодно, ни жарко. И еще, давайте мы не будем обсуждать сплетни, и поведение конкретного врача. Мне однажды пришлось оказаться около автодорожной травмы, полголовы у парня не было (вписался в доски, которые торчали из кузова грузовика). Его мать предъявляла точно такие же претензии, а в ране был виден ствол головного мозга. Завести - наука нехитрая, надо видеть немного дальше, что потом будет. |
#11
|
|||
|
|||
Зацикливаться действительно не будем. Что такое травмы я немного понимаю и раскрытые черепа видел, поэтому и знаю о чем говорю. Там было по-другому. Но здесь про данный случай и остановимся.
|
#12
|
|||
|
|||
согласен, любое кровотечение, просто на артериальном нас зацикливали как на самом опасном. Ещё в тему вопрос: правда ли, что укол под язык быстрее действует. Вы не поверите, но этот "набор" одобрили два моих очень хорошо знакомых врача. Не один год проработавших на скорой. Причем, когда я стал спрашивать, то на тот момент помнил только два препарата кеторол и кардиомин, пошел смотреть третий а они мне в один голос сказали не ходи это - дексаметазон. Вы не подумайте, я тут не пытаюсь спорить. Мне действительно интересно. Специально ездили группой со скорой помощью, в качестве охраны и набирались простейшего опыта. Ездили на семинары по СЛР. Качали манекен. Спасибо врачам медицины катастроф. Они к нам приезжали и учили. Все меняется. Когда я был молодым, нас учили качать с ритмом одно нажатие в секунду, сейчас учат 90 нажатий в минуту. Мы же не спорим, мы учимся простейшим вещам. Спасибо за ответы.
|
#13
|
||||
|
||||
Наверное, никто не мешает с целью обезболивания вкатить 60 мг (2,0) кеторола человеку без соответствующей аллергии. Насчет всего набора -не по делу, к лечению шока отношения не имеет.
|
#14
|
|||
|
|||
Основные правила ведения тяжелого пациента до прибытия скорой, это "АВС":
Airway - поддержание проходимости дыхательных путей; Breathing - Поддержание дыхания; Circullation - Поддержание циркуляции крови и прежде всего, непрямой массаж сердца, в тех случаях если это необходимо. В принципе все достаточно просто, но много нюансов, которые не объяснишь "на пальцах". Также много нюансов для больных с травмой, включая остановку кровотечения, иммобилизацию при переломах итп. Что касается аптечки, имхо, ее содержимое не имеет принципиального значения. Если у Вас получится наладить адекватную инфузию (в случае вероятно долгого ожидания прибытия медиков) - теоретически это может повысить шанс пациента на выживание, но это не должно производиться в ущерб "АВС". |
#15
|
|||
|
|||
Цитата:
А в плане оказания помощи при ДТП - не переживайте, вы рассуждаете совершенно правильно. Нас тоже в свое время учили - делай все, что можешь, даже если не очень веришь в положительный результат. |