Алкоголь в крови?

brs · #1 12.10.2004, 22:24

Ищу сведения о концентрации алкоголя в биожидкостях (у живых)

По доступным мне данным различной литературы с 5-6 промилле должен быть смертельный исход, сам лично освидетельствовал водителя, у которого потом газохроматографическим методом обнаружил 8 промилле с моче (если учесть, что его остановили Гаишники за рулем...)
В СПб химфарм академии, где получал специализацию, узнал, что был случай 12 промилле (на Шкотова, тем, кто из СПб).

Прошу дать какие-либо ссылки литературу и разработки в этой области

**Aminazinka** · #2 12.10.2004, 22:49

Считается, что летальная доза колеблется в пределах 4-12 (абсолютного спирта) г/кг веса. Разброс обусловлен толерантностью к алкоголю, функциями внутренних органов... Источники доступны - руководства по токсикологии или терапии неотложных состояний. Можно поинтересоваться, а Вам зачем это все?

**bill** · #3 13.10.2004, 06:16

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Считается, что летальная доза колеблется в пределах 4-12 (абсолютного спирта) г/кг веса. Разброс обусловлен толерантностью к алкоголю, функциями внутренних органов... Источники доступны - руководства по токсикологии или терапии неотложных состояний. Можно поинтересоваться, а Вам зачем это все?

В каком то старом немецком источнике было написано - Летальная доза , столько то , но не для русских

brs · #4 16.10.2004, 08:30

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Считается, что летальная доза колеблется в пределах 4-12 (абсолютного спирта) г/кг веса. Разброс обусловлен толерантностью к алкоголю, функциями внутренних органов... Источники доступны - руководства по токсикологии или терапии неотложных состояний. Можно поинтересоваться, а Вам зачем это все?

Интересует побробнее КЕМ именно считается? Я просил ссылки или данные на литературу по этому вопросу. Чем именно обусловлен разброс тоже не вызывает сомнений... Можете ли дать ссылки на руководства по токсикологии или терапии неотложных состояний?
Зачем мне это...? Вы врач?...

brs · #5 16.10.2004, 08:38

Цитата:

Сообщение от bill

В каком то старом немецком источнике было написано - Летальная доза , столько то , но не для русских

Пока один из более конкретных ответов, ведь не знаю, тоже информация, главное, что доброжелательная... Написать совершенно незнакомому человеку об отсутствии информации...
Аминазинка об отсутствии информации написала более оригинально...;-)

**bill** · #6 16.10.2004, 09:20

Токсикологи утверждают, что при концентрации в крови свыше 6 промилей возможен летальный исход.
Но..., если позвонить в Центр лечения отравления ( Будапештская 3 ,зав Бучко Влад .Мих), Вам раскажут о гиганских цифрах у клиентов ( правда поступающих в коме).
А вообще этой темой похоже активно в последнее время не занимались, да и смысла не очень видно. По публикациям - в основном конец 70х, расцвет наркологии, тогда изучали все и вся

**Aminazinka** · #7 16.10.2004, 10:56

Цитата:

Сообщение от brs

Интересует побробнее КЕМ именно считается? Я просил ссылки или данные на литературу по этому вопросу. Чем именно обусловлен разброс тоже не вызывает сомнений... Можете ли дать ссылки на руководства по токсикологии или терапии неотложных состояний?
Зачем мне это...? Вы врач?...

Считается авторами руководства по неотложной помощи при отравлениях, которого Вы, похоже, не читали. Других руководств (согласна с Биллом) давно уже не выпускают. Вопрос считается изученным по материалам многочисленных вскрытий. Ссылок в сети искать не рекомендую - в основном это краткие руководства. Поищите в бумажном виде:
Неотложные состояния: диагностика, тактика, лечение: справочник для врачей. Сост. Г.А.Шершень.- Мн. Беларусь, 1995.
Для удовлетворения любопытства этого достаточно. Для научных изысканий - нет. Вы так и не ответили, зачем Вам эта информация. Из Вашего профиля абсолютно не понятно в какой сфере своей специализации Вы намерены применить полученную информацию (педиатр, психиатр-нарколог, лаборант - все требует отдельной последипломной подготовки по узкому профилю) поэтому дать точное направление без ответа ЗАЧЕМ трудновато.
А я - врач, могли бы профиль почитать. До недавнего времени - нарколог, поэтому знаю, что для определения наличия и тяжести опьянения информация о концентрации алкоголя в крови поможет очень мало (только тогда, когда совсем есть сомнения по наличию опьянения, но об этом читайте тут http://forums.rusmedserv.com/showthr...1078#post61078 , а также соответствующие приказы МЗ РФ). Увы, не судебный медик и не паталогоанатом, поэтому сослаться на статистику не могу.

brs · #8 31.10.2004, 03:43

У меня два сертификата. Один - психиатр-нарколог, второй - лаборант-токсиколог. В настоящее время получаю второе высшее образование на юридическом факультете московской академии, десять лет назад закончил педфак Челябинского мединститута... Теперь достаточно понятно? Впрочем, это не так важно... Ваш совет не искать нужной информации в Инете, принимаю частично, особо касаемо дисскуссионных клубов, хотя очень ценю все справочники для врачей, а Г.А.Шершень лично.
Настораживает лишь то, ПОЧЕМУ вы все же так хотите знать зачем мне эта информация?
Ведь кроме ссылки на справочник от 95 года и ваши коментарии по поводу 308 приказа вы ничего не даете... полагая на мою полную неосведомленность в оных... Но поверьте, это излишне...

Спасибо, что поддержали беседу

Очень ценю вашу оригинальность в выборе НИКа...
Я бы оценил скорей как настойка лимонника...

brs · #9 31.10.2004, 04:01

Цитата:

Сообщение от bill

Токсикологи утверждают, что при концентрации в крови свыше 6 промилей возможен летальный исход.
Но..., если позвонить в Центр лечения отравления ( Будапештская 3 ,зав Бучко Влад .Мих), Вам раскажут о гиганских цифрах у клиентов ( правда поступающих в коме).
А вообще этой темой похоже активно в последнее время не занимались, да и смысла не очень видно. По публикациям - в основном конец 70х, расцвет наркологии, тогда изучали все и вся

Видимо отсутствие четкой информации по ИМХО, является то, что в 70 годы строем заводили роту солдат, давали выпить водки, а потом также строем собирали кровь через интервалы времени и наблюдая клинику... Что нельзя сделать на животных...;-)
Да и конечно, любой справочник хоть по неотложке пишется и издается не один год...(Ну, если он не министра здравоохранения...;-))) Кстати, как раз у Чазова читать особенно нечего... По ИМХО

**Aminazinka** · #10 02.11.2004, 15:08

Цитата:

Сообщение от brs

У меня два сертификата. Один - психиатр-нарколог, второй - лаборант-токсиколог. В настоящее время получаю второе высшее образование на юридическом факультете московской академии, десять лет назад закончил педфак Челябинского мединститута... Теперь достаточно понятно? Впрочем, это не так важно... Ваш совет не искать нужной информации в Инете, принимаю частично, особо касаемо дисскуссионных клубов, хотя очень ценю все справочники для врачей, а Г.А.Шершень лично.
Настораживает лишь то, ПОЧЕМУ вы все же так хотите знать зачем мне эта информация?

Просто практической значимости концентрация алкоголя в крови, как я упомянула, в работе врача - нарколога не имеет за редким исключением. Для токсиколога это тоже статистика. Я надеялась, что Вы переформулируете вопрос более конкретно, тогда можно было бы продуктивно побеседовать. А настораживаться по такому поводу - это неправильно...... (кстати, у меня три сертификата и почти оконченное экономическое образование... ну и что?!?) Между нами, зачем Вам эта информация, Вы так и не сказали.

Цитата:

Сообщение от brs

Ведь кроме ссылки на справочник от 95 года и ваши коментарии по поводу 308 приказа вы ничего не даете... полагая на мою полную неосведомленность в оных... Но поверьте, это излишне...

Спасибо, что поддержали беседу

Очень ценю вашу оригинальность в выборе НИКа...
Я бы оценил скорей как настойка лимонника...

Хм... за оценкой меня как личности я хожу в другое место. Прошу в будущем от таких реплик в этом разделе воздержаться.