Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2012, 20:27
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
перепись населения участка

Доброго вечера.Руководство (видимо в лице ГВ или ДЗО ) затребовало провести перепись населения участка.С паспортными данными,снилс,полиса.С приказом обещали ознакомить на следующей неделе.Перечисленные документы пациент предоставляет при обращении в медучреждение.Всё это вопросов не вызывает.Но вот на каком основании я могу/я должен придти в квартиру и затребовать предоставить мне перечисленные документы?Очень прошу помощи в обоснованном ответе руководству (так чтоб до них дошло ) о невозможности проведения данного мероприятия силами участкового терапевта(ведь у нас нет никаких законных оснований заходить в помещения,-туда,куда не вызывали,и фиксировать паспортные данные,-или я не прав?)
Да,терапевт должен вести т.н."паспорт участка",где отражена численность населения,о достоверности таких сведений-умолчу( т.к. всегда были и будут приезжие,мигранты и т.д).И эти данные ранее удовлетворяли руководителей.А теперь вот новые модернизационные идеи .Очень надеюсь на понимание и скорейший ответ.И надеюсь что информация будет полезна и другим моим коллегам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2012, 15:28
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До них всё равно не дойдёт, образно выражаясь.
В данном вопросе рассматривал бы не возможность проведения переписи со сбором персональных данных учасковым терапевтом, а обязанность . Обязанности прописаны в должностной инструкции, в Трудовом договоре, в приказах минздрава. Посмотрите в вашей должностной инструкции, - может быть там есть такая обязанность, но вряд ли. В приказах минздрава тоже такого не встречал. Ведение паспорта участка и сбор паспортных данных(плюс снилс и полис) - это не одно и то же.
Как данное мероприятие соотносится с законом о персональных данных - ответить затрудняюсь.
На любое непонятное распоряжение руководителя всегда должен следовать письменный вопрос - на основании чего; укажите, пожалуйста, и ознакомьте меня с документом, устанавливающим такую мою обязанность, по сбору персональных данных в данном случае.
Руководитель обязан ответить на обращение.
И, если ответ Вас не устраивает, то у Вас есть с чем обратиться в надзорные органы - инспекцию труда либо прокуратуру. Если Вы обратитесь с жалобой на принуждение Вас к выполнению работы, не обусловленной вашими трудовым договором, должностной инструкцией и т.п., не имея письменного ответа на вопрос и даже не имея копии вашего заявления с вопросом, то ваш руководитель вполне ответит на запрос надзорных органов, что он такого распоряжения не отдавал.
Возможно, поможет это:

ПРИКАЗ от 4 августа 2006 г. N 584
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
ПО УЧАСТКОВОМУ ПРИНЦИПУ..
7. Распределение населения по врачебным участкам осуществляется руководителями амбулаторно-поликлинических или стационарно-поликлинических учреждений ]..............
8. Руководители амбулаторно-поликлинических или стационарно-поликлинических учреждений ............. прикрепляют граждан, проживающих вне зоны обслуживания а... к врачам-терапевтам участковым,...

Приказ минздрава ссср от 30.05.1986 n 770 о порядке проведения всеобщей диспансеризации населения...
Руководители поликлиник ............................ обеспечивают:
...................- организацию учета населения, проживающего на обслуживаемой территории или прикрепленного для медицинского обслуживания к ведомственной поликлинике, медико-санитарной части или врачебно-физкультурному диспансеру (согласно инструкции);.....
Участковые врачи-терапевты под руководством заведующих отделениями организуют персональный учет населения, проживающего на обслуживаемой территории, учитывают, обслуживается ли данное лицо учреждением по территориальному или производственному принципу.......
ПОЛОЖЕНИЕ О КАБИНЕТЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УЧЕТА ЕЖЕГОДНОЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ
1. Кабинет организуется в составе отделения профилактики и обеспечивает:

1.1. Полицевой учет населения, проживающего на территории обслуживаемой территориальным поликлиническим учреждением.......
ПРИМЕРНАЯ ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЫ КАБИНЕТА ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УЧЕТА ЕЖЕГОДНОЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ Должностные обязанности медицинской сестры кабинета включают:
...........
2.1. Организацию полицевого учета обслуживаемого населения и заполнение на его основе учетной документации по диспансеризации.
..........
2. Организация учета населения, прикрепленного для оказания лечебно-профилактической помощи и ежегодной диспансеризации в территориальных учреждениях системы здравоохранения.......
2.5. Персональный учет обслуживаемого населения территориальные учреждения здравоохранения: поликлиники (поликлинические отделения), амбулатории, фельдшерско-акушерские пункты проводят силами медицинского персонала путем уточнения данных на обращающихся в эти учреждения лиц, а также при патронажных обходах детского населения. Полученные сведения сверяются с данными ДЭЗ, ЖЭК, сельских советов и в последующем систематически, не реже одного раза в год, а детей - два раза в год, уточняются.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2012, 18:10
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
спасибо за ответ.В трудовом договоре речь идёт о паспорте участка.Это верно.А не о поимённо-поквартирном списке с данными паспорта.Естественно первоначальные данные брались в тех самых жеках,дезах и т.п. Это было ещё в советские времена,когда не было закона о персональных данных и т.п. демократических прав и несколько необразованном в юридическом плане (но зато отзывчивом на просьбы)населении.Теперь эти данные никто просто так не даст,а если и даст то получается виноватым (разглашение персональных данных,не? ).В итоге -тупик.И крайний-участковая служба.Если будет приказ выложу сюда,и естественно вариант с прокуратурой при непонимании начальства мною рассматривается.Вот только...прокуратура в городе не такая как везде,своеобразная.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2012, 21:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прокуратура везде одинаковая. А получать данные придется поквартирным обходом. Единственное - сделать это можно будет примерно за год. Хронически больные придут сами. Хронически здоровых надо будет как-то посетить. Возможно, медсестре, возможно, в регистратуре есть какие-то данные контактные.
Конечно, есть фигуранты, которые в ответ на "здравствуйте, это ваша участковая медсестра" отвечают матом, но в основном население реагирует здраво. Только надо позаботиться о наличии служебных удостоверений.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2012, 08:24
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
А получать данные придется поквартирным обходом.
а в какое время,позвольте спросить?Если ,как утверждается(и прописано в конституции) "принудительный бесплатный труд запрещён"?Моё время работы 4 часа приём и 3 район (т.к.для себя я добился 35 ч.раб.недели),2 дня -нерабочие.И какие законные основания для подобного сбора персональных данных на квартирах?Учитывайте так же то,что "хронически здоровые" как правило в дневное время на работе.
AmuRRR ( спасибо) привёл в пример приказ 1986 года,хоть и нет сейчас жэк,паспортных столов и т.п,но вот есть же организации типа "центр регистрации граждан",где все данные собираются на законных основаниях.
По поводу сознательности граждан-пример.Врач попросил эти данные у старшей по дому.После разговора с милицией,благодаря бдительным гражданам,старшая такой несвойственной ей работой не занимается.Ещё раз прошу помочь информацией на какие законы ссылаться,чтоб объяснить противозаконность и невозможность проведения такой работы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2012, 14:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот вопрос про время как раз и спросите, только не у меня, а у главврача. Возможно, Вам предложат совместить сие мероприятие с обслуживанием вызовов, когда схлынут соплиты. Данные из паспортной службы Вам не помогут, забудьте о них. Ибо институт прописки (то есть регистрации по месту жительства) не выполняет функцию подтверждения проживания на конкретной территории.
Ничего противозаконного в этой работе нет. А помочь Вам выдумать основания для того, чтобы откосить от составления паспорта участка - это не сюда. Возможность такой работы подтверждается тем, что на основной массе участков, где имеется постоянный доктор и медсестры, эта работа выполнена.
В конечном итоге дело даже не в списках. Дело в том, что Вы как участковый врач, должны постепенно перезнакомиться со всеми своими 1800 жителями участка, потому что Вам предстоит быть их лечащим врачом неопределенно долгое время. Не хотите - они уйдут к другим врачам, теперь вместе с деньгами.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2012, 18:37
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Такой паспорт участка у нас есть и собирался он, действительно, при подворных обходах и массовых вакцинациях (грипп, туляремия). Сельское население очень лояльно к этой работе относилось, может потому что нас знают больше 20 лет. Теперь только добавляем вновь прибывших и редактируем паспорт. Очень помогает в работе. Привозят к нам доярок, телятниц на прививки против лептоспироза/сибирской язвы, прямо с фермы. Естественно, никто на ферму с паспортом/полисом не ходит. Вот тут очень помогает мой паспорт участка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2012, 19:28
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
институт прописки (то есть регистрации по месту жительства) не выполняет функцию подтверждения проживания на конкретной территории.
Ничего противозаконного в этой работе нет. А помочь Вам выдумать основания для того, чтобы откосить от составления паспорта участка - это не сюда.
1) институт прописки в условиях ныне действующего законодательства( типа уведомительный характер регистрации) давно уже перестал выполнять свою функцию. 2) я не собираюсь откосить,я собираюсь уточнить НА КАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ Я МОГУ ВЛОМИТЬСЯ В ДОМ К НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ И ПОТРЕБОВАТЬ ПРЕДЬЯВИТЬ ДОКУМЕНТЫ.ЕСЛИ ТАКИХ ОСНОВАНИЙ НЕТ,ТО ВСЯ ЭТА ЗАТЕЯ ОБРЕЧЕНА НА ПРОВАЛ,или цифры будут далеки от истинных,что в общем то =. 3)Даже при наличии переписанного населения,всегда найдутся желающие приходить на приём не по месту регистрации.Вот как то так.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2012, 19:32
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Не хотите - они уйдут к другим врачам, теперь вместе с деньгами.
о чём вы говорите ( сарказм).Пообщайтесь с врачами терапевтами поликлиник провинциальных городов.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): Глупо и не смешно (не сарказм)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2012, 21:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, давненько я что-то с ними не общалась. Затянулись выходные
Прекратите истерику. Не хотите работать - увольняйтесь. Халтурщиков и без Вас хватает.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2012, 21:55
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IT_2000 Посмотреть сообщение
.....Руководство (видимо в лице ГВ или ДЗО ) затребовало провести перепись населения участка.С паспортными данными,снилс,полиса.С приказом обещали ознакомить на следующей неделе........
Приказ обязательно нужно откопировать. Вполне пойдёт снимок цифровым фотоаппааратом, дома потренируйтесь.
У Вас на сегодня сколько человек с данными в базе?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.01.2012, 09:27
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Не хотите работать - увольняйтесь. Халтурщиков и без Вас хватает.
о как.Знак смайла замечен не был.Продолжение вроде "очередь желающих за вами в несколько километров в отдел кадров" будет?Дать ссылку где вакансии нашего города размещены?Я хочу работать в рамках правового поля,а не так как желает начальство.И с чего вы взяли что я -халтурщик?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.01.2012, 11:52
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если так дальше, то тема будет закрыта. Жалко.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.02.2012, 11:39
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Есть ещё Сан Пин.
СП 3.3.2367-08 Организация иммунопрофилактики.
П.5 п.п. 5.6 дословно....
5.6. Для учета взрослого населения проводится перепись работающего и неработающего населения. Перепись работающего населения проводится ежегодно в сентябре - октябре месяце по организациям, расположенным на территории обслуживания лечебно-профилактической организации.
Перепись неработающего населения должна составляться по каждому дому отдельно с указанием номеров квартир. В перепись включаются все неработающие от 15 лет и старше, фактически проживающие по данному адресу, с указанием прививочного анамнеза.
На основании переписи неработающего и работающего населения составляется сводная перепись взрослого населения по лечебно-профилактической организации.
5.8. Планы профилактических прививок составляют:
- в лечебно-профилактических организациях - участковые бригады (врач, медицинская сестра) или сестра-картотетчица;
С целью выполнения годового плана профилактических прививок формируется персонифицированный план прививок на текущий месяц, который фиксируется в рабочем журнале участковой медицинской сестры и т.д.
Так, что переписать то всё таки надо...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.