|
#31
10.11.2001, 09:49
|
||||
|
||||
|
Уважаемый господин Либман - Сакс ,спасибо за расказ о происхождении эпонима.
Полностью разделяя Вашу позицию о необходимости интеграции ,смиренно замечу, что вряд ли обвинение в узости относится ко мне лично или к любому из моих коллег , участвующих в дискуссии . Яков прав- вопрос общий ,отвечать на него -достаточно трудоемкий процесс ,он скорее задается гинекологу,.чем эндокринологу . я с большим удовольствием приму участие в диалоге по этому поводу ,чем буду выступать с монологами эндокринолога в гинекологической рубрике . 
|
|
#32
13.11.2001, 22:03
|
||||
|
||||
|
Ув. Коллеги! Извиняюсь за отсутствие. Вопрос мною задан действительно общий и многопланов. Хорошо. Давайте закончим с пациенткой предложенной Яблоком. То бишь – Аменоррея . Эта пациентка очень хорошо илюстрирует то о чём я говорил выше ( расстройство цикла и недостаточность яичников). Больная обратилась по поводу задержки ТТГ-ок, Пролактин-ок, Прогестерон – восстановился цикл! Д/з- ановуляция. Беременность –отлично. 30 лет – бум!! ! Аменоррея и гипергонадотропный гипогонадизм, то бишь «полное истощение яичников» !? Повернем сценарий иначе, что женщина не забеременела, а решила беременеть в настоящий момент.. Проблематично + неприятный сюрприз со стороны потери функции яичников.
Вопрос открытый. Как и у кого заподозрить синдром истощения яичников. Брать ли антитела как системные так и органспецифические, в каких случаях. Галина Афанасиевна. Вот в этих случаях эндокринолог вероятно и должен быть вовлечен. Скажем у нашей пациентки антитиреоглобулиновые и антимикросомальные антитела положительны, Т4-норма, а вот ТТГ верхняя граница нормы ( то есть вероятен субклинический гипотиреоидизм ). Ваши действия? Может ещё какие нибудь тесты нужны или дополнительные исследования. Или так оставим как есть. Поставим диагноз преждевременного климакса и гуттен абэн маен либен…. 
|
|
#33
14.11.2001, 19:31
|
||||
|
||||
|
Дорогой господин Либман - Сакс .
Если Вы не являетесь любимым учеником д-ра Koutras из Афин ,и не требуете от всех эндокринологв мира пересмотра норм ТТГ ,то Вы вынуждены будете согласиться с тем ,что для постановки диагноза СУБКЛИНИЧЕСКИЙ гипотиреоз нам нужно иметь ПОВЫШЕННЫЙ ( т.е. выше нормы ) ТТГ и нормальный св. Т4. Как человек ,много лет работавший с тиролиберином ,хочу Вас обрадовать сообщением .что все меньше исследователей считает нужным проводить при ТТГ на верхней границе нормы тест с тиролиберином - так .единичные экземпляры в Бразилии в особых случаях ) и никого в практической деятельности этот тест с подобной целью уже не проводит . Насколько я поняла ВАш вопрос , Вы предлагаете следующие условия игры : у больной есть антитела к щитовидной железе +субклинический гипотиреоз +гипергонадотропный гипогонадизм с аменореей и желание иметь ребенка . Есть ли смысл искать иммунный оофорит - да ,конечно В таких случаях я даю рекомендации по коррекции субклинического гипотиреоза и направляю к доктору в ЦОЗМР . с которой мы сотрудничаем в данном вопросе ,там проводится обследование , включающее,насколько мне известно , органоспецифическое антитела и лапароскопию.
|
|
#34
14.11.2001, 21:30
|
||||
|
||||
Ув. Галина Афанасиевна! Я не разделяю точку зрения, что для постановки диагноза Субкл. Гипотериоидизма, неотьемлемым критерием должен являться повышенный ТТГ. Об этом мы можем поговорить позже если хотите. Давайте закончим этого реально-гипотетическую больную.
Хорошо.. Вы послали пациентку в заведение с загадочной абривеатурой ЦОЗМР. На лапороскопии яичники - ОК. Женщина возвращается консультантом к Вам обратно. С позитивными теми-же антителами ( см. выше), и уже на назначенном Вами Левотироксине. Что дальше? Оставить в покое женщину? Или что-то ещё должен зделать эндокринолог последней инстанции?
|
|
#35
16.11.2001, 21:53
|
||||
|
||||
|
Женщина терпеливо и грустно ждёт в приёмной Галины Афанасиевны...
|
|
#36
18.11.2001, 16:59
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Либман - Сакс !
Галина Афанасьевна -не интернет игрушка и может какое -то время не выходить в и-нет . Нет смысла дискутировать о том ,что принято всем миром - критерии субклинического гипотиреоза ( это дефиниция ,поэтому Ваше личное мнение -не повод для дискуссий , при желании можете посмотреть раздел с-м Вильсона в тиронете или же сатью для больных из ВТF -там же ) .следовательно ,мне нет смысла дальгше продолжать эту тему . Что касается женщины - в чем задача эндокринолога в данной ситуации ? Что Вы предлагаете делать мне при процветающем и успешно решающем проблемы центре акушерства ?
|
|
#37
18.11.2001, 17:06
|
|||
|
|||
|
"...личное мнение - не повод для дискуссий."
Класс, Галина Афанасьевна! А что же тогда повод? Дефиниция? 
|
|
|
|
#38
18.11.2001, 17:18
|
||||
|
||||
|
Тогда давайте спорить о том ,что называть эритроцитом .что лейкоцитом ( Я понимаю ,что у господина Дворянчиков все хламидиоз .и остальное - производное хламидий,.но это пока не внесено в международные консенсусы).. Есть дефиниции диагнозов.
Личное мнениеможет возникать по миллиону проблем , в рамках дефиниций ,также может возникать - например ,как лучше сформулировать дефиницию АИТ ,что бы не использовать Ваш трогательный слоган - да я сто других критериев приведу .Вспомните Ваши слова - по УЗИ подозревают АИТ ....А ведь это типичный ляп - УЗИ может только отвечать на вопрос об объеме ,эхогенности ,структуре в области пальпируемого узла и т.д. .но НЕ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ клинический диагноз ... Ведь Ваши или мои критерии интересны только нашим родственникам ,но если я вношу что-то свое в определение или лечение заболеваний - я должна это что-то десять раз продумать ,посоветоваться с коллегами . выступить с докладом на ассоциации ...... Если не играть в одного героя ,который ,как Вы помните , лучше Загоскина романы писал ,да и с Пушкиным был на дружеской ноге ,то существуют правила врачебной профессии Врачи даже дают клятву Гиппократа ,принят на Пироговском съезде кодекс врачебной этики - почитайте .прелюбопытное чтение ....
|
|
#39
18.11.2001, 20:38
|
||||
|
||||
|
Уважаемый господин Либман -Сакс !
Если Вы хотите подвести меня к выводу об аутоиммунных полигландулярных синдромах ,так и напишите -дескать , а почему бы их не поискать .и я Вам отвечу....Или же четче сформулируйте свои предложения .
|
|
#40
18.11.2001, 20:53
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна!
Я вряд ли имею право вмешиваться в ход Вашей дискуссии…. Однако, в ходе виртуального общения с господами Лимбаном и Саксом я убедился, что страницы наших форумов просто форма брани. Где не важна не тема, не выводы, не задаваемые посетителями вопросы. В результате у него всегда один и тот же вывод – «Я «Лимбан-Сакс» всех умнее, всех красивей и всех милее….». А то, как он может применять свои знания на практике иллюстрирует его способность дать клиническое описание объективного статуса больного – задачку намедни давал, можете посмотреть (это перлы): http://forums.rusmedserv.com/t1793.html С ув., Виталий.
|
|
#41
19.11.2001, 19:45
|
||||
|
||||
|
Виталий ,спасибо за очень интересный поворот темы .
Честно говоря ,эта проблема ,о которой Вы говорите - сложность в общении с много знающим ,но малоклиничным врачом,.мне очень хорошо знакома ,в особенности после того ,как в ММА был создан факультет подготовки научно -педагогических кадров . По до сих пор непонятной мне причине ,эти гениальные студенты ,блестяще решающие тестовые контроли . зачастую не могут собрать анамнез у больного без существенных огрехов,и никогда не понимают ,что стоит за молчанием специалиста - почему та или иная вещь не договаривается врачом в определенных условиях . Очень часто в работе с ними возникают типичные для Вашей дискуссии ситуации . Кстати,большинство ребят с лечебного факультета , далеко не отличники в учебе,.легко и просто научаются понимать главное в истории больного и куда легче находят общий язык с пациентами . Как Вы помните ,сам зачин этой дискуссии был не слишком благоприятным по ряду психологических факторов ,и углубляться в редчайшие варианты событий ,да еще параллельно с решением вопросов дефиниций (НУ НЕ Либман же Сакс придумал термин субклинический гипотиреоз ,и у него НЕТ в природе другого определения,кроме того,который нами дается ) не очень -то хотелось . Но ,посмотрите ,г-н Либман -Сакс напомнил происхождение эпонима ( я , честно говоря , смутно помнила , хотя бы потому ,что в грамотном русском переводе у Кандрора переведено С-м Сэвидж ( а не Сэвиджа ). Занчит ,участник дискуссии обогатил меня новым знанием - как знать ,может быть ,при некотором терпении , мы сможем убедить нашего коллегу быть более клиничным ??
|
|
#42
19.11.2001, 20:05
|
|||
|
|||
|
Еще бы не плохо убедить коллегу быть более деонтологичным и не пугать посетителей сайта экзотическими диагнозами, выводы о которых делаются на основании одной – двух фраз посетителя:
1. Мужчина с бассеином – Диабет-Инсипидус или психогенная полидипсия (???) http://forums.rusmedserv.com/t1768.html Посмотрите эту тему, может ему действительно диабет исключать надо, а я на Лимбана- С. зря ругался??? На психогенную полидипсию точно не тянет. 2. Дама с подростком 15 лет и АД – заявил о возможности потребления подростком психостимуляторов (не уместном при таких цифрах давления, которые приводила женщина) ???(риск формирования у дамы ятрогении) – тема к кардиологии. С ув., Виталий.
|
|
#43
19.11.2001, 20:29
|
||||
|
||||
|
Конечно , Виталий,Вы правы .
Но благодаря интернету мы теперь лучше понимаем ,что именно слышат наши больные в кабинетах - у нас прямая речь .Кстати ,недавно психиатр уверял меня , что собствено ятрогений в чистом виде достаточно мало и в основном ятрогении возникают на подготовленной характером почве .Так ли ,по Вашему мнению ? На вопрос о невероятных трудностях в диф. диагностике несахарного диабета я ответила в дискуссии , здесь лишь сообщу страшную тайну эндокринологии - за всю мою многострадальную жизнь эндокринолога ни один несахарный диабет не связывал свои непомерные страдания с плаванием в бассейне ,и , самое смешное ,после определения удельного веса мочи ( непосильное по сложности исследование ) все проблемы рассеиваются ( хотя ,конечно ,роль хламидии остается неясной ).
|
|
#44
20.11.2001, 01:29
|
||||
|
||||
|
Честно говоря ,эта проблема ,о которой Вы говорите - сложность в общении с много знающим ,но малоклиничным врачом,.мне очень хорошо знакома ( Г.А. Мельниченко).
Галина Афанасиевна! Я не совсем понимаю, что значит быть более клиничным? Если человек жалуется на жажду и Вы эндокринолог? Какие мысли могут возникнуть ещё? Просветите в чём я не прав? 
|
|
#45
20.11.2001, 18:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
С уважением, Виталий
|
Линейный вид
