Крик души

[doctor101]

Что до совета об смене страны проживания - право, даже комментировать сложно. Много ли найдется докторов, располагающих свободными несколькими тысячами евро для организации своего отъезда?
__________________

Думаю,что немало.А если у ДОКТОРА,нет на счету свободных нескольких тысяч евро,то этот "бизнес",явно не рентабельный,и нужно призадуматься об изменении ситуации.Это позорное,с моей точки зрения,положение Российского врача,и может быть серьезным поводом,для кардинального изменения в жизни.
Ничго мне рассказывайте о том,что это трудно,проходили,в 46 лет,с нуля,без языка, больших материальных средств.

[doctor101]

SundayMorning одобрил(а): я очень завидую и восхищаюсь Вашей решительностью. я в свои..ммм..дцать не решусь,пожалуй =(

А зря,самый возраст.Если,все же,примется решение эмиграции в нашу страну конкретно,обязуюсь решить материальную сторону переезда.

[Korzun]

Сообщение от doctor101

,в 46 лет,с нуля,без языка, больших материальных средств.

Тот кто хочет ищет пути, кто не хочет - отговорки
Низкий уровень притязаний и страх нового (консерватизм) у врачей позволяют сохранять в России это сословие...

[Akacia]

Прошу прощения у модераторов. Знаю, что , размещать сообщение здесь неправильно, но промолчать не могу. Простите пожалуйста.

Дело в том, что я являюсь модератором форума Комаровского.
У нас 62 тысячи пользователей. И большая часть из них, это примерно, тысяч 60 ищут врачей , не назначающих эреспалы и противовирусные препараты. Прямо сейчас пользователи жалуются, что трудно такого врача найти.
Так может этот врач ТАКОЙ, но сказать, о том, что не настаивают на арбидоле-афлубине-АБ боятся. Или кивают согласно головой, и потом подобные препараты не дают и не ставят горчичники. Вот такой парадокс выходит. Врач и пациент ищут друг друга. Иногда безрезультатно. Очень грустно все это.

Хочу еще раз поблагодарить врачей РМС за их труд. Я по прочтении этой темы расстроилась очень. Обидно за всех вас, наши дорогие, уважаемые доктора. Спасибо вам за то, что вы работаете, за спасенные жизни и здоровье. Поверьте, мы вас очень ценим, вы нам нужны. Ну не уезжайте никуда, а?

[doctor101]

FilippovaYulia одобрил(а): Было ли у Вас на руках четверо иждивенцев?

Если бы не знак вопроса,можно бы посчитать вопрос риторическим,поэтому отвечаю.дабы не посчитали невежливым.
Приехали вдвоем с женой,оба "глухонемые",так как ни понять ни сказать ничего не могли.Несколько чемоданов,и ребенок в животе.
Первичный период тяжелый,да и работа в частном секторе дежурным врачом 15-17 дежурств в месяц,не позвляла много отложить,но позволяла оплачивать купленную по ссудев банке квартиру.
Детей,иждивенцами считать нельзя,их кормить нужно в любой стране.А вот муж/жена,должны работать,чтобы обеспечить достойную жизнь своих детей и свою.Если страна,при работающей жене и муже,не позволяет это достичь- менять нужно страну.Любое государство,помогает эмигранту на первых порах,согласно законов.Думается,что и в России существуют аналогичные законы,только в ртличи от государств с реальной демократией,они,как и многи другие,не работают.
Чем меньше дети,тем быстрее происходит их абсорбция в среду-доказано.
Средняя моя дочь.с мужем и двумя детьми,два года назад уехала в Канаду.Дети в школе,муж подтвердил лицензию рентгентехника,работает по специальности,купили дом,взяв ссуду.Вот так.НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ.

[doctor101]

Сообщение от Akacia

. Ну не уезжайте никуда, а?

Пока государство Российское,не будет уважать труд врача,и достойно его оплачивать,будут уезжать,и правильно делать.Жить нужно ДОСТОЙНО сегодня, она одна,а не ждать "лучших времен"У врачей тоже есть дети,и они тоже хотят жить достойно.
Когда я говорю тут,о полученной пенсии Российского военного,прослужившего 25 лет,смеются,не верят.
Прошло совсем не много,ш-е-с-т-н-а-д-ц-а-т-ь лет,и вот обещает государство российское в лице Президента,увеличить ее,несчастную в три раза,и что даже это, не будет равняться прожиточному минимуму нашей страны.

[SergDoc]

Сообщение от SergDoc

Да, SergDoc назначает гриппферон.

поправлюсь: иногда назначает гриппферон. Так корректнее.
Безусловно, большинство моих ОРВИшников лечатся только аквамарисом.

Сообщение от cactus1972

Коллеги, мы, по-моему, повторяем тему в Ординаторской о выживании ЕВМ-ного врача в расейских условиях.

и это - очень хорошо
та тема была очень личной и просто вынести ее на всеобщее обозрение, из ординаторской - нельзя
А такая тема в общем доступе - очень нужна. хотя бы пар выпустить, а может и опыта набраться и поддержку получить. клуб "врачи" очень нужен РМСу и положительно выделяет его из большинства других. но не надо забывать, что хорошие и думающие врачи есть и за пределами клуба. И хочется, чтобы им тоже было что почитать на РМСе. И я, как педиатр до мозга костей, больше всего болею за нашего брата, таскающегося по заплеванным подъездам заваленного бумагами и пытающегося в этом хаосе - оставаться (или становиться) современным, грамотным, классным Врачом.

Сообщение от dr.Ira

Но на все нужно время, терпение и обязательно уверенность в своей правоте и постоянство в поведении.

Это - да, безусловно. Только постараемся не забывать, что и врача у нас пациенты сами не выбирают (несмотря на все мегазаконы). Поэтому мои любители виферонов никуда от меня не денутся. И никто не придет - если только ради меня квартиру сменят на ту, что в моем районе.
А значит - надо воспитывать своих. Разом взять и перестать назначать все неебээмное - просто не получится.

Сообщение от Akacia

И большая часть из них, это примерно, тысяч 60 ищут врачей , не назначающих эреспалы и противовирусные препараты. Прямо сейчас пользователи жалуются, что трудно такого врача найти.
Так может этот врач ТАКОЙ, но сказать, о том, что не настаивают на арбидоле-афлубине-АБ боятся. Или кивают согласно головой, и потом подобные препараты не дают и не ставят горчичники. Вот такой парадокс выходит. Врач и пациент ищут друг друга. Иногда безрезультатно. Очень грустно все это.

Ну, не все так плохо. ЕВМ-врач назначает всякую бурду только когда видит перед собой полного неадеквата-родителя, или под его непосредственным давлением. Реже - под давлением начальства. Так что если вы начнете намекать в этом направлении - типа "а может без Виферонов справится", то шансы найти понимание с ним - резко возрастут
Это Вам лакмусовая бумажка

Сообщение от Akacia

Хочу еще раз поблагодарить врачей РМС за их труд. Я по прочтении этой темы расстроилась очень. Обидно за всех вас, наши дорогие, уважаемые доктора. Спасибо вам за то, что вы работаете, за спасенные жизни и здоровье. Поверьте, мы вас очень ценим, вы нам нужны. Ну не уезжайте никуда, а?

и для мамочек нужна такая тема, о трудностях ЕВМ-врача в российских реалиях. Чтобы знали, как тяжело это дается, и не судили так строго большинство, и не пренебрегали трудом настоящих Врачей.

Сообщение от doctor101

Пока государство Российское,не будет уважать труд врача,и достойно его оплачивать,будут уезжать,и правильно делать.Жить нужно ДОСТОЙНО сегодня, она одна,а не ждать "лучших времен"У врачей тоже есть дети,и они тоже хотят жить достойно.

Эдуард, все же в Вашем призыве есть доля лукавства
Вы уезжали все же не просто в чужую европейскую страну, где еще надо как-то устроиться как-то создать конкуренцию местным специалистам, не говоря уже о полном отсутствии друзей, о том, что детей надо в сад, что детям нужны друзья и проч. Вы уезжали к единоверцам и соплеменникам, и были, насколько я знаю, конкретные экономические льготы в помощь переселенцам, и социальные тоже. Поправьте меня, если ошибаюсь.

И потом, можете сколько угодно смеяться и склонять эту позицию, но я не хочу переезжать еще и из-за патриотизма. Я люблю эту страну, я люблю свою работу, я люблю своих пациентов. Я хочу, чтобы хорошо стало здесь, а не переехать туда, где уже хорошо.

Этих детей - тоже надо кому-то лечить. Эту медицину - надо кому-то менять. Если большинство не думает и не хочет, а те кто думает - переедут, то как вообще тут что-то изменится?

Сообщение от Korzun

Ждать манны небесной легко, а попу оторвать трудно.
Ныть легко, а бороться, особенно когда всячески подавляют, трудно.
Выбор каждый делает сам.

Александр Иванович, я все меньше Вас понимаю. Вы это серьезно?! Вы совершенно серьезно обвиняете тех, кто консультирует на этом форуме и продолжает жить в России, не переезжает в Европу - в нежелании оторвать попу, в нежелании бороться, в пустом бесплодном нытье?!

Лично для меня примером является не тот, кто вырвался за рубеж, и теперь учит нас жизни, сидя в тепле. А тот, кто ежедневно выходит на участок, или в отделение, где почти нет единомышленников - ни коллег, ни пациентов, и каждый день копает по крупинке, и старается что-то изменить вокруг себя. На своем участке, в своем отделении. Где не с кем обсудить статью из BMJ, всколыхнувшую весь цивилизованный мир. Где не у кого спросить совета по лечению трудного пациента, и не к кому направить больного так, чтобы потом не приходилось фильтровать назначения. И все это - за гроши денег и без уважения и почета, без фанфар.

Вот это, если хотите, подвиг. И патриотизм. И профессионализм. И все, что хотите. Но уж точно не нытье и нежелание оторвать зад!

[doctor101]

Эдуард, все же в Вашем призыве есть доля лукавства
Вы уезжали все же не просто в чужую европейскую страну, где еще надо как-то устроиться как-то создать конкуренцию местным специалистам, не говоря уже о полном отсутствии друзей, о том, что детей надо в сад, что детям нужны друзья и проч. Вы уезжали к единоверцам и соплеменникам, и были, насколько я знаю, конкретные экономические льготы в помощь переселенцам, и социальные тоже. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Поправляю,я уезжал вынужденно,как персона нон грата,из вновь объявившей себя незавиимой прибалтийской страны, как "закончивший службу оккупант"?а не по религиозным побуждениям.
Cтрана не европейская,но условия получения разрешения на врачебную деятельность,были известны заранее,и не предвиделись никакие послабления.Заранее было известно,о сдаче экзамена не на родном языке.Что касается "льгот",то это специфическая форма подержки на очень короткий срок-6 месяцев,и имеющаяся в любой европейской стране,в другой форме.В чем же мое преимущество,или я не плачу 16 лет свой долг банку,давшему мне ссуду,или я не сидел ночами,изучая язык,или я не сдавал экзамен,н вновь освоенном кое-как языке,позволившему на тот период понять что тебя спрашивают,и ответить в тему,и правильно.Мои,как Вы говорите соплеменники не сделали мне скидки ни на экзамене,ни в уменьшении процента выплат в банке.
А в первое утро в центре абсорбции,11.01/1996,куда я обратился с просьбой дать мне ведро и половую тряпку чтобы вымыть пол в забитой пылью комнате,получил ответ-вы же получили первичные деньги,вот и идите в магазин.С тех пор я ничего ни у кого не прошу.Все стало ясно,куда ты попал.И проходят годы,пока с положения на коленях,ты привстаешь,потом встаешь,потом чувствуешь устойчивость,и лишь потом идешь.Надеюсь ясно,что манна небесная не упала на мою голову.
Зы-я не призываю к бегству из страны,я лищь призываю не бояться трудностей,и не жить там,где тебя унижают-мизерная зарплата это форма унижения.А лозунги о патриотизме,и риторические вопросы-кто останется тут,и кто будет лечить,извините напоминают совковые митинги с высоко поднятыми красными транспарантами.Я в них не участник
Никому не давал себя унижать ни там,ни тут.

[FilippovaYulia]

Прошу прощения, но влезу еще раз. Для того, чтобы уехать. нужно все-таки несколько условий.
1. Здоровье. Для изучения языка, для подготовки к экзаменам. После инсульта/инфаркта (например) - ночами не посидишь и сутками готовиться к экзаменам не сможешь.
2. Крепкий тыл. В основной массе уезжают либо одиночки, которые не тратятся ни на кого. кроме себя, либо СЕМЬЯ, в которой трудоспособны ХОТЯ БЫ ДВА человека. Тогда да, можно ехать и с детьми - о них позаботится мать. пока отец готовится к экзаменам. Или наоборот.
3. Деньги на переезд. Да, я понимаю, есть много схем и печатных пособий, как "скопить", "выделить средства" и так далее. Но просто смешно мечтать о переезде куда-либо "в европейскую страну" человеку, у которого нет денег даже приехать на работу на маршрутке...
Поговорка "Деньги - к деньгам" во многом верна. Если у тебя ЕСТЬ деньги - можно найти, как их приумножить. Если же нет - и нет здоровья и сил продолжать работать как ломовая лошадь на двух-трех-четырех и т.д. работах - и ты один, без мужа/жены, работаешь на нескольких человек, причем состояние этих человек требует и ухода, и немалых материальных вложений - безнадежно.

[OlgaVr]

Сообщение от doctor101

Что касается "льгот",то это специфическая форма подержки на очень короткий срок-6 месяцев,и имеющаяся в любой европейской стране,в другой форме.

Не нужно вводить людей в заблуждение. Такую финансовую поддержку с проживанием без знания языка, не имея работы и не будучи "соплеменником" или выходцем из бывшей колониальной страны возможно получить лишь в случае, если вы получили статус беженца, после того как ответственные структуры проверили и поверили вашей истории. НО и то, я говорю про страну моего нынешнего проживания и соседние государства.

[doctor101]

Не нужно вводить людей в заблуждение

Прежде,чем вступать в дискуссию,рекомендую научиться отделять мух от котлет.
1-я вынужденно покинул страну проживания,имея справку посольства России,кстати имеющуюся у меня до сих пор-беженец из стран Прибалтики.
2-я никогда не говорил,что воспользовался ей.
3-Израиль страна,которая дает право на въезд,и гражданство оговоренном в законе о возвращении категории лиц,иобеспечивающая эту категорию определенными правами,в том числе и получением корзины абсорбции в течение 6 месяцев.
4-Эта помощь,называемая иначе,оказвается и в других странах по существующим законам.
5 Это и было смыслом сообщения,ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ на определенный срок и объеме,в соотвнтствии с законами конкретной страны.
При чем тут язык,и другие условия.
Было бы полезней сообщить тут какую помощь от страны получили вы лично,а не обвинять в введени взаблуждение.Мне незачем это делать,я не виртуал,меня тут давно и многие знают.

[OlgaVr]

Сообщение от doctor101

3-Израиль страна,которая дает право на въезд,и гражданство оговоренном в законе о возвращении категории лиц,иобеспечивающая эту категорию определенными правами,в том числе и получением корзины абсорбции в течение 6 месяцев.
4-Эта помощь,называемая иначе,оказвается и в других странах по существующим законам.
5 Это и было смыслом сообщения,ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ на определенный срок и объеме,в соотвнтствии с законами конкретной страны.
.

Дык, и я о том же, что помощь предоставляется определенной категории лиц.

Насчет языка и других условий, вы написали "Ничго мне рассказывайте о том,что это трудно,проходили,в 46 лет,с нуля,без языка, больших материальных средств." Поетому то и захотелось внести небольшую ясность, что эмиграция "с нуля" возможна при выполнении определенных условий, только вот нужно было воспользоваться функцией мультицитирования.

"2-я никогда не говорил,что воспользовался ей."
Никак не пойму, кем вы воспользовались и при чем тут я.))


Не вижу смысла описывать мою историю эмиграции в деталях, т.к. очень частный случай (сочетание везения, значительных денежных вливаний и много работы, именно в такой последовательности). Но финансовой поддержки от страны не было.

[TanyaAlekseyeva]

Я тоже прошу прощения у модераторов и врачей, но не могу не ответить на это:

Сообщение от SergDoc

Только постараемся не забывать, что и врача у нас пациенты сами не выбирают (несмотря на все мегазаконы). Поэтому мои любители виферонов никуда от меня не денутся. И никто не придет - если только ради меня квартиру сменят на ту, что в моем районе.
А значит - надо воспитывать своих. Разом взять и перестать назначать все неебээмное - просто не получится.

Я вожу своих детей к педиатру за 50 км и плачу ему деньги ради того, чтоб получить адекватные рекомендации, а не направление на анализ на дисбактериоз. И я счастлива, что с некоторых пор у меня нет необходимости перепроверять рекомендации в Интернете (что само по себе дико - не профессионал перепроверяет профессионала). Я уверена, что не одна такая, понимающая, что квалифицированный труд должен адекватно оплачиваться и имеющая возможность это делать.
Врачи и пациенты, давайте искать друг друга!

[POLINA_S]

Решила тоже включиться.
Тема нужная, плохо, что в ней присутствует оценочный мотив. Каждый поступает так, как лучше для него. Хочешь помочь - помоги советом тому. кто тебя от этом просит.
Хочет человек уехать в другую страну, спрашивает совета или просит помощи - поделись своим опытом.

Я человек очень конкретный, поэтому приведу пример из своей практики.
Рождается ребенок с синдромом Дауна. У родителей проблема: отказаться или взять в семью.
Недопустимо, когда уговаривают отказаться, но так же недопустимо, когда уговаривают взять. Мы, например, категорически против, чтобы в группу поддержки на стадии принятия решения входили родители, у которых ребенок растет в семье. Они давят, стыдят, рассказывают, что только их выбор правильный.
Вот если семья приняла решение взять малыша в семью - поддержка других родителей уместна.
Я не знаю, понятна ли моя аналогия, но мне, кажется, это все об одном: уважение к человеку, как к личности, признание за ним права на принятие самостоятельного решения и поддержка в момент принятия, а также помощь, если/ когда об этом просят

[cactus1972]

Сообщение от POLINA_S

... Хочет человек уехать в другую страну, спрашивает совета или просит помощи - поделись своим опытом.
... Я не знаю, понятна ли моя аналогия, но мне, кажется, это все об одном: уважение к человеку, как к личности, признание за ним права на принятие самостоятельного решения и поддержка в момент принятия, а также помощь, если/ когда об этом просят

Уехать в чужую страну и начать там все с нуля - надо иметь мужество.
Оставаться дома, и каждый день совершать маленькие подвиги - тоже достойно уважения.

Выбор каждого надо уважать.