Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.10.2023, 11:03  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Гипотериоз у ребенка 1 год 4 мес

Здравствуйте!

Ребенок 1 год 4 месяца (21.05.2022 г).
Родился недоношенным 36 недель 5 дней.
Сразу после родов на ИВЛ (2.5 суток), C-PAP (3.5 суток), ПИТ 10 суток и МиД (10 суток). Осн.диагноз при выписке: ишемия ГМ 2 степени
До 9 месяцев отставал в развитии. Потом задержку сняли.

В 1 год 3 месяца обратились в Центр ранней помощи по причине того, что самостоятельно не ходит, осознанно не говорит (только спонтанные звуки папапа, мамама). Они направили к эндокринологу.

Эндокринолог назначил анализы на гормоны ЩЗ:

25.09.23 г.
ТТГ 6.48 мкМЕ/мл (до 5.89)

Она же решила перепроверить в другой лаборатории:
27.09.23 г.
ТТГ 5.7 (0.8-8.2)
Т4 св 12.5 (10.3-29.6)
Т3 общ 2.9 (1.6-4.1)

Сказала, что верхнее значение ТТГ 8.2 устарело и должно быть не выше 5.0. В связи с чем назначила лечение Л-тироксином 25 мкг 1 р/д.

Вопросы:
1) действительно ли в нашем случае необходимо лечение Л-тироксином? Если "да", то адекватна ли дозировка?
2) возможна ли корректировка только йодомарином?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.10.2023, 15:52  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,963 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш эндокринолог молодец: действительно, нынешние рекомендации считают ТТГ у детей от 4.5 до 10 проявлением субклинического гипотироидизма ( см. doi: 10.1210/js.2017-00471) несмотря на нормальные Т4 и Т3. Вот что с этим делать, никто твердо не знает. В большинстве случаев ТТГ возвращается в норму где-то к 5 годам, да и показатели развития ребенка вроде бы более-менее нормальны.

Но у Вас есть еще один фактор: он родился недоношенным, что часто сопровождается гипотироидизмом.

Tак что по принципу “ лучше переесть, чем недоспать” , на всякий случай она рекомендовала тироксин. Сколько в каждом случае надо, тоже не безоговорочно определено: он же еще малeнький по весу. Так что вполне разумно дать 25 мкг и перемерить все уже измеренные щитовидные гормоны через 2 месяца, A вот тогда и подправить , если нужно. Вреда от тироксина в такой дозе нет, хотя и польза неизвестна. Так что я “за”. А лет в 6-7 отменить тироксин и измерить те же гормоны еще через 2 месяца для конечнойt рекомендации.

С маленькими детьми работать трудно, у них гормональные смстемы еще в процессе созревания, и мы часто не знаем где все в порядке, a где нет. Более того, делать контрольное исследование, давая тироксин сотням детей и оставляя другие, контрольные, cотни без него , чтобы посмотреть, какие часто необратимые проблемы могут проявиться у нелеченных, невозможно по этическим законам: дети не морские свинки. Вот так детские эндокринологи и живут: дают тироксин в безопасных дозах всем, а уж потом разбираются, кто был нормальным, а кому тироксин нужен на всю жизнь. И это единственный разумный подход.

РФ в большинстве своем это район йододефицита. Он у Вас уже не на грудном кормлении, и ест домашнюю пищу. Taк что обязательно всю еду готовить на йодированной соли. Этогo будет достаточно как ему, так и всем членам семьи.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3
Старый 03.10.2023, 16:55  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Благодарю за оперативный ответ!

Забыла совсем написать, что вес ребенка 12 кг и рост 81 см.
В инструкции к л-тироксину читала, что на 1 кг веса требуется 1 мкг тироксина. Можно ли в нашем случае начать с 12.5 мкг, а не с 25 мкг? Или для детей все-таки другие рекомендации по дозировкам?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.10.2023, 18:21  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,963 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заместительная доза тироксина ( у взрослых) 1.5-1.6 мкг/кг. Но если хотите начать с 12.5, то бога ради. Скорее всего потеряете какое-то время, но душа Ваша будет спокойней. И кто я такой, чтобы судить, что важнее?
Главное это проверять ТТГ.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ghrh44 за данное сообщение:
  #5
Старый 03.10.2023, 18:33  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Большое спасибо Вам еще раз!
Ответить с цитированием
  #6
Старый 09.10.2023, 17:49  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Здравствуйте!

Посетили с ребенком двух эндокринологов, оба подтверждают субклинический гипотиреоз, но рекомендации разнятся:
1) участковый эндокринолог назначил прием Л-тироксина 25 мкг в течение месяца, потом 3 недели отмены и повторная сдача гормонов ЩЗ;
2) другой эндокринолог назначил прием 12.5 мкг эутирокса на протяжении 3 месяцев. Говорит, что 25 мкг для нас многовато и назначается такая доза обычно при ТТГ выше 6.0 (у нас 5.7).
Не отменяя прием эутирокса сдать спустя 3 месяца только ТТГ и, исходя из этого, сказала будем дальше двигаться. Также направила на дообследование: УЗИ ЩЖ, рентген кистей рук на опр-е костного возраста, биохимия, ЭКГ, кальций, калий, натрий, хлор, фосфор.

Данные схемы отличаются друг от друга. Помогите, пожалуйста, разобраться какая тактика в нашем случае будет более подходящей для ребенка?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #7
Старый 09.10.2023, 17:58  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причины того, почему советы разнятся, объяснены, не так ли?
Не вполне понятно, зачем смотреть ТТГ после отмены
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 09.10.2023, 18:57  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Галина Афанасьевна, спасибо Вам большое за ответ!
Участковый эндокринолог сказала, что месячный прием Л-тироксина может запустить работу ЩЖ и вот на отмене как раз хотела это посмотреть. Сказала, что если будет все хорошо с гормонами, то Л-тироксин больше не понадобится.
А другой эндокринолог сказала, что лекарство ни в коем случае не отменяем, так как восстановление гормонов - дело длительное и ТТГ нужно смотреть не ранее, чем через 3 месяца. Вот потому я запуталась и не понимаю, каких рекомендаций в итоге придерживаться.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 09.10.2023, 18:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни месячный, ни годичный, ни пожизненный прием тироксина отродясь запустить железу не могут.
Другое дело, что субклинический гипотиреоз у детей не обязан стать манифестным и может сам исчезнуть- но может и прогрессировать
Если ТТГ становится низким НА фоне лечения, это означает что железа сама тоже вырабатывает гормоны и можно снижать дозировку тироксина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #10
Старый 09.10.2023, 19:05  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Огромное спасибо за разъяснения! Теперь понимаю, какая схема верная.
И еще, хотела узнать Ваше мнение насчет трансфер-факторов в лечении заболеваний ЩЖ
Ответить с цитированием
  #11
Старый 09.10.2023, 19:17  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,963 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я вот не понимаю, зачем нужны все дополнительные анализы и процедуры, рекомендованные " другим эндокринологом" ?
А о чём разговор насчёт "трансфер-факторов"? Что Вы имеете в виду? Кто они такие? И что собираетесь лечить?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #12
Старый 09.10.2023, 19:30  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Насчет доп.обследований она сказала, что это обязательные исследования по медицинским протоколам, чтобы посмотреть, как обстоят дела с щитовидной железой, с обменными процессами, с электролитами.
Трансфер-факторы, как я понимаю - это иммунокорректоры, которые есть в любом организме, которые обучают иммунитет, но их может быть недостаточно в организме. А так как гипотиреоз - это аутоимунный процесс, как я поняла, то вот думаю, если принимать их, как добавки в качестве дополнения к основному лечению, то может быть эффективность лечения была бы выше
Ответить с цитированием
  #13
Старый 09.10.2023, 19:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что сшибание денежек с доверчивых Буратинок ( врачей или больных) не является медициной - оснований для шарлатанских методов лечения или вышибание из напуганной мамы бесконечных ненужных анализов, нет.
Почему не делать то, что нужно?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 10.10.2023, 02:47  
TuyanaB TuyanaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2020
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 41 TuyanaB *
Насчет добавок я все поняла.
А назначенное дообследование (УЗИ ЩЖ, рентген кистей рук на опр-е костного возраста, биохимия, ЭКГ, кальций, калий, натрий, хлор, фосфор) нужно делать?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 10.10.2023, 04:26  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,963 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я вижу,- нет, не нужно. Их польза как от "трансфер-факторов". Заявление, что все они это обязательная и профессионально-рекомендованная практика, - либо неграмотность, либо наглая ложь. Хотя лаборатория, УЗИсты, радиологи и кардиологи будут крайне рады вытянуть из Вашего кошелька немалую сумму денег. Им безоговорочная польза.
Если есть другие мнения, я с радостью выслушаю.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.