Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2006, 13:05
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Курганский метод лечения инсульта: новая панацея или старая фантазия?

Уважаемые коллеги, кто-либо знаком с разработками курганского илизаровского центра?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обнаружил вот такую заметку более, чем годичной давности.
В качестве подтверждения эффективности приводится куча правительственных и прочих наград, но нигде не могу найти внятных описаний проведенных исследований.
Как относиться к такому внедрению? Это шаг вперед в сосудистой неврологии или шаг с завязанными глазами?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2006, 13:53
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так еще кроманьонцы, кажется, исцеляли различные болезни продырявливанием головы. Значит метод имеет солидную историческую базу!

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): трепанацией черепа лечили почти все болезни
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2006, 14:06
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ентот метод сто лет применяется у облитерантов на ногах под названием "реваскуляризирующая остеотрепанация". Там поначалу тоже выпиливали кость, потом выяснилось что достаточно насверлить дырок по всем костям. Эффект, сравнимый с симпатэктомией на 6-12 месяцев. Как это будет работать в голове - не знаю...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2006, 15:25
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, если каротидная эндартерэктомия у нас в стране - редкая операция, то сверлить дырки в черепе намного интереснее...

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2006, 16:02
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
С помощью специального аппарата небольшой фрагмент черепной кости перемещается в этом отверстии.
"В результате такого перемещения костного фрагмента происходит раздражение вещества мозга и усиливается сосудистая сеть - количество сосудов на единицу площади значительно увеличивается по сравнению с тем, что было. А это активизирует все обменные процессы в веществе мозга. И это в конечном итоге улучшает функцию речи, функцию верхних и нижних конечностей" - рассказал Владимир Шевцов.
Интересно, эта фраза - плод журналистской фантазии, или академик Шевцов действительно практикует массаж мозга?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.01.2006, 18:46
Аватар для Munin
Munin Munin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 55
Munin этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Cool

Цитата:
Сообщение от Mikhail
Ну да, если каротидная эндартерэктомия у нас в стране - редкая операция, то сверлить дырки в черепе намного интереснее...
Ну почему же редкая. В Москве несколько мест где делают 300 - 400 операций в год. Я понимаю - потребность намного выше, но проблема во многом в невропатологах. Больного после ОНМК должно обследовать на предмет экстракраниального расположения причины нарушения мозгового кровообращения. А после нахождения её, больного хорошо бы передать ангиохирургам. Правда, чем дальше на восток, тем цифры выполняемых операций стремятся к 1 в год (по отчёту Покровского).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.01.2006, 15:07
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munin
Ну почему же редкая. В Москве несколько мест где делают 300 - 400 операций в год. Я понимаю - потребность намного выше, но проблема во многом в невропатологах. Больного после ОНМК должно обследовать на предмет экстракраниального расположения причины нарушения мозгового кровообращения. А после нахождения её, больного хорошо бы передать ангиохирургам. Правда, чем дальше на восток, тем цифры выполняемых операций стремятся к 1 в год (по отчёту Покровского).

Дык я ж и говорю не про Москву, а про страну в целом. Впрочем в Москве таких мест сколько? 3 или 4? А какое количество инсультов? И какому проценту делают дуплекс а не РЭГ?

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2006, 05:57
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munin
Ну почему же редкая. В Москве несколько мест где делают 300 - 400 операций в год. Я понимаю - потребность намного выше, но проблема во многом в невропатологах. Больного после ОНМК должно обследовать на предмет экстракраниального расположения причины нарушения мозгового кровообращения. А после нахождения её, больного хорошо бы передать ангиохирургам. Правда, чем дальше на восток, тем цифры выполняемых операций стремятся к 1 в год (по отчёту Покровского).

Причем передать быстро, тк оперировать надо в первые 2 недели (максимум 4) после инсульта, а затем эффективность вмешательства равна 0.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2006, 22:00
Троицкая Троицкая вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 67
Троицкая этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
И какому проценту делают дуплекс а не РЭГ?
Большинству Правда тоже в Москве
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2006, 23:09
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Троицкая
Большинству Правда тоже в Москве
Ну да?

Комментарии к сообщению:
Vasilenko одобрил(а): да ну?
Dr. W.N. одобрил(а): и мне не верится
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2006, 23:20
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вам не скажу за голову, но от вида реовазограмм задних ног меня уже тошнит. Зато пациенты как гордятся: шутка ли, такое исследование...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.01.2006, 11:28
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Я вам не скажу за голову, но от вида реовазограмм задних ног меня уже тошнит. Зато пациенты как гордятся: шутка ли, такое исследование...
А многие возмущаются: почему по шее датчиком возюкаете, когда в прошлый раз на голову электроды! накладывали, и "венозный отток " нашли...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.03.2006, 01:06
Аватар для stroke
stroke stroke вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 15.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 46
stroke
Thumbs down про РЭГ и "спицевание" черепа

Господа! О чем Вы говорите РЭГ с 1988 года приказом МЗ СССР запрещен для диагностики.
А по поводу нового метода - были у меня его больные. Всего около 80 человек он сделал, около 15 добрались до Москвы - зрелище жуткое. Описания метода, отчета, равно как и курса обучения этой методике не найдете. Все покрыто мраком. Ну нужен был к юбилею прорыв на научном поприще, госпремия нужна,бабки на строительство корпуса... Ну Вы что не знаете?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2006, 14:52
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одно курганское изобретение

Похоже, что илизаровский центр озадачился массовым выбросом сверхидей-сверхметодик на неврологический рынок:
Цитата:
ВРАЧИ ЛЕЧАТ ЭПИЛЕПСИЮ УНИКАЛЬНЫМ МЕТОДОМ РАСТЯЖЕНИЯ ЧЕРЕПА
В Российском научном центре "Восстановительная травматология и ортопедия" имени академика Илизарова (РНЦ "ВТО") выявили уникальную закономерность, которая позволяет вернуть безнадежным больным людям речь, координацию движений, нормальный интеллект. Это становится возможным при растяжении черепа, так же как растягивают трубчатые кости конечностей, и начинается рост не только костной ткани, но и сосудов. В результате значительно улучшается мозговое кровообращение. Первые эксперименты на животных были проведены доктором медицинских наук Александром Дьячковым и его сотрудниками. А доктор медицинских наук Александр Худяев, заведующий отделением вертебрологии и нейрохирургии, применяет метод на практике. Во время трехчасовой операции больным накладывают на череп аппарат внешней фиксации, с помощью которого и идет растяжение кости. Вскоре начинается рост новых тканей и сосудов. Через два-три месяца обреченные больные выходят из центра на своих ногах.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2006, 15:09
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ВРАЧИ ЛЕЧАТ ЭПИЛЕПСИЮ ...
...выявили уникальную закономерность, которая позволяет вернуть безнадежным больным людям речь ...нормальный интеллект. Это становится возможным при растяжении черепа..
Первые эксперименты на животных были проведены доктором медицинских наук Александром Дьячковым...

Которые показали восстановление речи и нормального интеллекта у животных, что ли?

Через два-три месяца обреченные больные выходят из центра на своих ногах.
При эпилепсии они ходить не могут сами?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.