Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2014, 14:38
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большая разница

Вадим Валерьевич, Вы не могли бы помочь?

Заметил, что в одной известной лаборатории в последнее время результаты ОАК подозрительно нормальные.
Даже при явных признаках сидеропении, низком ферритине (5-8 мкг/л), ЖДА в анамнезе, эритроцитарные индексы идеальные.

Старался не направлять в эту лабораторию пациентов, не говоря ничего плохого, но после одной очень неприятной ситуации, попытался понять в чем причина.

Пациент - мальчик двух лет.
На момент обследования ОРВИ, ринофарингит.
Беспокоит повышенная склонностью к инфекциям, рецидивирующие ангулярные стоматиты, плохая прибавка в весе, быстрая утомляемость, дискомфорт в душной обстановке.

Результаты ОАК приведены в таблице:

 21.04.14 25.04.2014
Гематокрит27,4% 35.6 %
Гемоглобин11,3 г/дл 12.4 г/дл
Эритроциты3,85 млн/мкл 4.49 млн/мкл
MCV71,2 фл 79.3 фл
RDW 15,1 % 13.4 %
MCH 29,5 пг 27.6 пг
МСHС 314 г/дл 34.8 г/дл
Тромбоциты 313 тыс/мкл 510 тыс/мкл
Лейкоциты 8,47 тыс/мкл 11.92 тыс/мкл
Палочкоядерные нейтроф 3,37 % 3 %
Нейтрофилы сегментояд 39,8 % 25 %
Нейтрофилы 43,17 % 28 %
Лимфоциты 46,9 % 63 %
Моноциты 10,9 % 7 %
Эозинофилы 1,32 % 2 %
Базофилы абс 1,07 % 0 %
Нейтрофилы абс 3,37 тыс/мкл 3.34 тыс/мкл
Лимфоциты абс 3,97 тыс/мкл 7.51 тыс/мкл
Моноциты абс 0,92 тыс/мкл 0.83 тыс/мкл
Эозинофилы абс0.11 тыс/мкл 0.24 тыс/мкл
Базофилы абс 0.09 тыс/мкл 0.00 тыс/мкл
СОЭ мм/ч 28 мм/ч 26 мм/ч

Альбумин 46 г/л38 - 54
Глюкоза 5.1 ммоль/л 3.3 - 5.6
С-реактивный белок 2.7 мг/л 0.0 - 5.0
Железо 11.78 мкмоль/л 9.0 - 21.5
ЛЖСС 45 мкмоль/л 20 - 62
Трансферрин 2.54 г/л 2.04 - 3.66
% насыщения трансферрина18.5 % 10 - 50
Ферритин 40 мкг/л7 - 140

Первый анализ назначал педиатр, второй я и родители решили вместе с биохимией повторить ОАК.
Разница всего 4 дня и настолько эритроцитарные индексы отличаются. По этому поводу связались с администрацией клиники с лабораторией, и вот, что они ответили:


Цитата:
По запрашиваемым в исходном письме показателям красной крови (Гемоглобин, Гематокрит, MCV, MCHC, RDW), а также железу, трансферрину, ферритину - результаты автоматически сброшены по сети с прибора, ошибка внесения исключена. Исполнение: общий анализ крови на анализаторе Sysmex, биохимические тесты - анализатор Architect, США

Сами результаты тестов красной крови не отличаются принципиально, некоторую разницу можно объяснить различием использованных технологий (калибровок и пр.) и разной датой взятия.
Обращает на себя внимание различие использованных референсных значений для гемоглобина и эритроцитов. *** на бланке результатов предоставляет референсные значения, соответствующие полу и возрасту (здесь - 2-летнему возрасту). В предоставленной распечатке с прибора из лаборатории *** как мне кажется, указаны взрослые референсные значения для гемоглобина и эритроцитов, интерпретация по ним результатов ребенка может быть некорректной. Следует уточнить - действительно ли они указали референсные значения для ребенка 2 лет?
И еще:
Цитата:
Поясню прежний ответ подробнее:
- гемоглобин - по нормам для детей 2 лет - у ребенка в пределах нормы при взятии крови и в первом, и во втором случае (сравнение результата гемоглобина с нормами для взрослого мужчины, которые приведены в распечатке с прибора на вложенном бланке другой лаборатории некорректна)
- эритроцитарные индексы также в пределах нормы - по результатам обоих лабораторий (т.е. по ним нет признаков дефицита железа)
- железо и ферритин - по результату *** норме (во второй лаборатории не исследовали)
- имеющие место различия эритроцитарных показателей при разнице взятия 3 дня на фоне острого заболевания (когда возможна температура, усиленное потоотделение, некоторое обезвоживание и пр), а также с учетом разных анализаторов - возможны.

Поэтому мы пока не понимаем, почему был заподозрен дефицит железа (а если он все же заподозрен - не совсем верно исследовать маркеры обмена железа во время острого заболевания, при острофазном ответе уровень этих белков может изменяться).
Разъяснения гематолога показались необычными.
Может ли быть настолько выраженная разница в параметрах эритроцитов?
Простите, что отвлекаю Вас по такой ерунде, но очень хотелось бы понять в чем причина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2014, 18:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не видны нормы эритроцитарных показателей на бланке, в первом ОАК снижен MCV для возраста и повышен RDW (анизоцитоз), что может указывать на железодефицитный эритропоэз у ребенка, во втором анализе все нормализовалось. Почему такая разница - мне непонятно; в острый период проверять на ЖД действительно не имеет смысла, даже при нормальном ЦРБ ферритин может быть ложноповышен (у детей он в норме 25-80).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2014, 19:39
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Мне не видны нормы эритроцитарных показателей на бланке, в первом ОАК снижен MCV для возраста и повышен RDW (анизоцитоз), что может указывать на железодефицитный эритропоэз у ребенка, во втором анализе все нормализовалось. Почему такая разница - мне непонятно; в острый период проверять на ЖД действительно не имеет смысла, даже при нормальном ЦРБ ферритин может быть ложноповышен (у детей он в норме 25-80).
Огромное Вам спасибо за ответ!
Рекомендовал подождать или хотя бы сдать вместе с CRP
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2014, 19:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так СРП в норме, просто не уверен на 100% что дети всегда реагируют на воспаление повышением CРП (как взрослые), хотя СОЭ и ферритин могут повышаться - у детей воспаление более часто сопровождается повышением альфа1-гликопротеина "alpha(1)-acid glycoprotein (AGP)" :

...inflammation increased ferritin by 49.6% (CRP) or 38.2% (AGP; both P lt 0.001). Elevated AGP was more common than CRP in young persons than in adults....

Am J Clin Nutr. 2010 Sep;92(3):546-55.
Adjusting plasma ferritin concentrations to remove the effects of subclinical inflammation in the assessment of iron deficiency: a meta-analysis.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2014, 22:03
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Так СРП в норме, просто не уверен на 100% что дети всегда реагируют на воспаление повышением CРП (как взрослые)
Спасибо за информацию!
Не знал о такой особенности у детей
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.