Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.11.2018, 01:39
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Гиперпролактинемия за счет макропролактина

Здравствуйте, коллеги! Клиническая ситуация такова (к сожалению амбулаторную карту и результаты анализов не имею перед глазами) - Женщина 57 лет на данный момент, в 50 лет менопауза. В 2013 году обследовалась по поводу депрессии и головных болей, на фоне приема эглонила выявлено повышение пролактина до 2300мЕд/л, далее произведен контроль через 3 месяца (не помнит отменен ли на тот момент эглонил, скорее да) - пролактин 1300 мЕд/л, активный пролактин 433 мЕд/л (норма до 377). По МРТ с контрастом (неоднократно) - четких данных за аденому нет, диффузно неоднородная ткань гипофиза. Пациентке назначен достинекс - в 2018 года на фоне приема достинекса при чередовании 1/2т в неделю и 1/4т в неделю - пролактин 500 мЕд/л (в норме), при снижении дозы до 1/4т в сутки пролактин 880 мЕд/л, мономерный пролактин 130 мЕд/л. ТТГ за время всего наблюдения контролировался - показатель в норме. Основное беспокойство - жалобы на головные боли, повышение АД. выделений из молочных желез нет. Головные боли неврологи относят к гиперпролактинемии. На фоне изменения дозы достинекса снижения или увеличения болевого синдрома не отмечает. Вопрос: По рекомендация РАЭ у пациенток с гиперпролактинемией в постменопаузе без макроаденомы - мы имеем право отменить достинекс. Права ли я? Необходимо обследование и лечение у невролога?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2018, 04:26
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,164
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,800 раз(а) за 1,741 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка не больна. Повышение уровня макропролактина - не заболевание, биохимический феномен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2018, 10:36
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Спасибо огромное за ответ! Эти данные есть в лекции Галины Афанасьевны и литературе Светланы Юрьевны. Теперь я уверилась, что слушала и читала не зря. Спасибо им! Подскажите, пожалуйста, головная боль вообще может все таки быть только при пролактиномах, при отсутствии пролактиномы, но при гиперпролактинемии - головной боли не должно быть?
И еще один вопрос: подобная история девушка 31 год. жалобы на отеки, отсутствие овуляции по результатам обследования. общий пролактин 1075мМЕ/л, активный - 169.1 мМЕ, ТТГ - 0.87 мМЕ/л от 04.18, назначен был (зачем не знаю - подобная ситуация) достинекс 1т в неделю. Параллельно летом отметила увеличение молочных желез, контроль с 1т достинекса в неделю- пролактин 1659.4 мМЕ/л, мономерный 255.4 мМЕ/л (лаборатории разные измерений). Выполнено мрт гипофиза с контрастом - патологии гипофиза не обнаружено. Увеличение молочных желез с ростом макропролактина по логике никак не связано. Проверяем молочные железы на УЗИ и отменяем также достинекс?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2018, 12:47
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если мономерный ( биоактивный) пролактин нормален при наличии макропролактинемии, то волноваться особенно не о чем. Однако, тут нужно учитывать ещё три момента:

-не всякий макропролактин ( связанный с иммуноглобулином) 100% биологически неактивен. Часть его может быть связана с белками с низкой привязанностью ( affinity).
Нечто похожее есть в связывании тестостерона альбумином: свободный тестостерон может определяться как низкий, но компонент, связанный с альбумином, высвобождается очень легко и полностью биоактивен.
- первая больная получает эглонил, а он сам по себе подымает пролактин. Он блокирует допаминовые рецепторы, поэтому низкие дозы достинекса могут быть неэффективны.
- у второй больной « груди растут». Любое раздражение груди ( фиброаденоматозное в том числе) может поднять пролактин. Она случайно не на противозачаточных таблетках?

Поэтому клиника ( нерегулярные месячные, лактация) крайне важна. У постменопаузальной женщины месячных нет по определению, но если есть лактация с жизненными неудобствами, то на пролактин нужно обратить внимание. Если капля тут и там, но не беспокоящие пациентку, то ничего делать не надо А вот если обильная, с мокрыми пятнами на блузке, то достинекс нужно попробовать. Целью его будет прекращение социальной проблемы, а не уровень пролактина.

Пролактин головных болей не даёт. Неврологи ошибаются.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2018, 13:12
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,164
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,800 раз(а) за 1,741 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, во втором случае рост желез за счет железистой или за счет жировой ткани?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2018, 16:00
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Девушка из 2 вопроса коки не принимает. Только достинекс. УЗИ молочных желез приложила к сообщению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20181201-WA0000.jpg
Просмотров: 14
Размер:	145.5 Кб
ID:	171716  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2018, 16:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,575
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,664 раз(а) за 30,777 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нужен девушке достинекс!
И вообще, чего девушка и доктор хотят?
Не может макропролактин снизится на достинексе
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.12.2018, 11:30
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Девушка хочет похудеть, тренер настаивает на достинексе, доктор объясняет, что он не нужен.
И снова гиперпролактинемия. Пациентка обратилась весной к гинекологу с отсутствием менструации в течение 3-4 месяцев, сдала кровь на анализы - по результатам пролактин 103.6 нг/мл (норма до 23.3). гинекологом назначен достинекс и на дозе 1/2т 2 раза в неделю пролактин снизился до 30 нг/мл, менструации возобновились, далее гинеколог отменил достинекс и отправил к эндокринологу. Менструации регулярные, головные боли периодически, осмотрена офтальмологов - патологии не выявлено. Выполнено МРТ с контрастом - мр картина диффузной неоднородности гипофиза. ТТГ - 2.9, пролактин 85.7 нг/мл, макропролактин - 57%. Вопросы таковы: возможно ли что на фоне лечения микроаденома стала такой диффузной неоднородностью (лечение 4 мес), если она была? а также имеем ли мы право считать активный пролактин зная общий и процент макропролактина?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.12.2018, 11:33
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
результаты обследований
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 8
Размер:	331.6 Кб
ID:	173158  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	129.9 Кб
ID:	173159  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 6
Размер:	181.5 Кб
ID:	173160  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.12.2018, 11:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,575
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,664 раз(а) за 30,777 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tommsid Посмотреть сообщение
Девушка хочет похудеть, тренер настаивает на достинексе, доктор объясняет, что он не нужен.
И снова гиперпролактинемия. Пациентка обратилась весной к гинекологу с отсутствием менструации в течение 3-4 месяцев, сдала кровь на анализы - по результатам пролактин 103.6 нг/мл (норма до 23.3). гинекологом назначен достинекс и на дозе 1/2т 2 раза в неделю пролактин снизился до 30 нг/мл, менструации возобновились, далее гинеколог отменил достинекс и отправил к эндокринологу. Менструации регулярные, головные боли периодически, осмотрена офтальмологов - патологии не выявлено. Выполнено МРТ с контрастом - мр картина диффузной неоднородности гипофиза. ТТГ - 2.9, пролактин 85.7 нг/мл, макропролактин - 57%. Вопросы таковы: возможно ли что на фоне лечения микроаденома стала такой диффузной неоднородностью (лечение 4 мес), если она была? а также имеем ли мы право считать активный пролактин зная общий и процент макропролактина?
Это третья, новая история ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.12.2018, 11:59
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Да, Галина Афанасьевна, все так. Это уже 3я история, 3я пациентка
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.12.2018, 13:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,575
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,664 раз(а) за 30,777 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему отменен нужный достинекс и почему Вы не можете рассчитать биоактивный?
Эта банальнейшая история - есть гиперпролактинемия, есть микроаденома почему не пролечить девушку ?
57 % 87 это, если не врет калькулятор,это50 нг \ мл - вполне себе гиперпролаткинемия
Давайте еще раз :
повышен пролактин общий, биоактивный нормальный, жалоб нет - не лечим
повышен пролактин общий, биоактивный нормальный, есть некие жалобы- ищем для них причину, отличную от гиперпролактинемии
повышен пролактин общий, биоактивный, и макропролактин - лечим гиперпролактинемию
повышен пролактин общий и биоактивный, макропролактин нормален -лечим гиперпролактинемию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.12.2018, 21:58
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Галина Афанасьевна, извините, я видимо неправильно сформулировала информацию. Пациентка обратилась к гинекологу с отсутствием менструаций, по обследованию выявлена гиперпролактинемия (на макропролактин в тот момент гинеколог не направлял). назначил достинекс гинеколог, на фоне приема пролактин снизился до 30 и его отменили. МРТ в тот момент не выполнялось. Ко мне пришла с пролактином 85.7, с регулярной менструацией с отмененным достинексом. По МРТ диффузная неоднородность гипофиза (с рекомендацией для контроля). При рассчете 85.7 пролактин, 57% макро, значит активный 36 (норма до 29.9). Вот все таки и моя проблема в размышлениях - сейчас нет жалоб, по активному есть небольшая гиперпролактинемия, микроаденомы нет. Или может она преобразовалась в неоднородность гипофиза? может такое быть? если бы была микроаденома оставила бы достинекс не задумываясь... Или в таком случае - повышенный активный незначительно, пролактин общий и макропролактин - на год-два назначить?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2018, 06:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,575
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,664 раз(а) за 30,777 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У достинекса есть» хвост» , снизился и удерживается ниже- чудесно, но стартовый близок к таковому при микроаденомах, поэтому я пролечила бы год - два с постепенной понижающей титрацией,
Там беременность не планируется в обозримой перспективе?
Я не понимаю, почему при реальной гиперпролактинемии надо было рграничтваться коротким курсом у женщины репродуктивного возраста.
Впрочем, Вы всегда можете вернуться к каберголину
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.12.2018, 09:44
tommsid tommsid вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Ярославль
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 1
tommsid *
Галина Афанасьевна, спасибо Вам! А назначал и отменял гинеколог, вот передо мной и вставал вопрос продолжать ли. Девушка хочет беременность, а муж - нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.