Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 15.05.2010, 13:33
annawolk annawolk âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 48
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
annawolk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Mechanical ventilation post-CPR

Óâàæàåìûå êîëëåãè, áóäó ïðèçíàòåëüíà íà ññûëêè èëè ðåêîìåíäàöèè ïî ïðèìåíåíèþ ìåõàíè÷åñêîé âåíòèëÿöèè ëåãêèõ ó áîëüíûõ ïåðåæèâøèõ îñòàíîâêó êðîâîîáðàùåíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 15.05.2010, 15:05
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà ñîáñòâåííî íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíà âåíòèëÿöèÿ ïîñëå ðåàíèìàöèè, åñëè ëåãêèå çäîðîâûå. Âîò òóò íàïðèìåð: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Èëè êàê òî ïîòî÷íåå ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ. Èëè ïî êàêîìó ïîâîäó ýòî ïîíàäîáèëîñü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 15.05.2010, 18:58
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ventilatory Support for the Post-CPR Patients (ñëàéäû)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 17.05.2010, 01:04
annawolk annawolk âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 48
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
annawolk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Vlad34, ðå÷ü èäåò ñêîðåå î áîëüíûõ ñ êàðäèîëîãè÷åñêîé ïàòîëîãèåé, êîòîðûì ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì ïîêàçàíà ÈÂË. Íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, PEEP îêàçûâàåò íåáëàãîïðèÿòíîå âëèÿíèå íà ãåìîäèíàìèêó, óñóãóáëÿÿ ñíèæåíèå ñåðäå÷íîãî âûáðîñà; ïî äîñòóïíûì ìíå èñòî÷íèêàì ðåêîìåíäóåòñÿ ïðîâåäåíèå èíôóçèîííîé òåðàïèè, íå âñåãäà âîçìîæíîå â óñëîâèÿõ íèçêîãî ÑÂ, èëè ïðèñîåäèíåíèå èíîòðîïíîé ïîääåðæêè, óõóäøàþùåå ïðîãíîç. Âîïðîñ â òîì, ïðè êàêèõ ìèíèìàëüíûõ/îïòèìàëüíûõ çíà÷åíèÿõ PEEP äîëæíà ïðîâîäèòüñÿ ÈÂË, íàïðèìåð, ïðè êàðäèîãåííîì øîêå. È íàñêîëüêî âîçìîæíà ñèòóàöèÿ ÈÂË áåç PEEP?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 17.05.2010, 08:13
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñîâåðøåííî âåðíî çàìå÷åíî, ÷òî "âñå çàâèñèò îò òîãî, â êàêîì ñîñòîÿíèè îðãàíèçìà è äëÿ êàêèõ öåëåé íà÷àòà ïðèíóäèòåëüíàÿ âåíòèëÿöèÿ." Áîëüíûå ñ êàðäèîëîãè÷åñêîé ïàòîëîãèåé äîñòàòî÷íî ãåòåðîãåííàÿ ãðóïïà.
Î÷åâèäíî, ÷òî äàæå ïàöèåíòû ñ êàðäèîãåííûì øîêîì òðåáóþò ðàçëè÷íîãî ïîäõîäà, êàê ñ òî÷êè çðåíèÿ âåíòèëÿöèè ëåãêèõ, òàê è îòíîñèòåëüíî îáúåìîâ èíôóçèîííîé òåðàïèè è ïðèìåíåíèÿ èíîòðîïíûõ ïðåïàðàòîâ è òä.
Íàâåðíîå áóäåò ïðîùå ïîïûòàòüñÿ îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ, åñëè Âû ïðèâåäåòå êîíêðåòíûé êëèíè÷åñêèé ïðèìåð.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 23.05.2010, 11:55
annawolk annawolk âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 48
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
annawolk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
êîíêðåòíûé êëèíè÷åñêèé ïðèìåð

Óâàæàåìûå êîëëåãè, áûëî áû êðàéíå èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå.
Ìóæ÷èíà 77 ëåò, ïåðåâåäåí èç êàðäèîëîãè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ ïîñëå ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé. Èç àíàìíåçà : èíôàðêò ìèîêàðäà â 1997 ãîäó, ñòåíòèðîâàíèå ÏÍÀ (1998), ÏÊÀ (2004) ñ ïîñëåäóþùåé ÁÀÏ ÏÍÀ â 2007 ãîäó ïî ïîâîäó ðåñòåíîçà. Ïîñëåäíÿÿ êîðîíàðîãðàôèÿ â ìàðòå 2010 ã.: ìàêñèìàëüíàÿ ñòåïåíü ñòåíîçèðîâàíèÿ - äî 70% â ìåñòå óñòàíîâêè ñòåíòà â ÏÍÀ. Íàñòîÿùàÿ ãîñïèòàëèçàöèÿ ñ 17.05.10 â ñâÿçè ñ íàðàñòàþùåé îäûøêîé. Ïî äàííûì ÝõîÊà Ô 50%, çîí àñèíåðãèè ìèîêàðäà íå âûÿâëåíî. ÑÄËÀ 45 ìì ðò.ñò., ïðàâûå îòäåëû íå ðàñøèðåíû. Ä-äèìåð 1,4 ìêã/ìë.
Èñõîäíûå ïàðàìåòðû ÈÂË: ðåæèì IPPV, Pinsp 40 ìáàð, ÐÅÅÐ 4 ìáàð, ×Ä 18 â ìèí, ÄÎ 670 ìë, fiO2 100% ñ ïîñëåäóþùèì óìåíüøåíèåì äî 60% (ïðè ñàòóðàöèè ïåðèôåðè÷åñêîé êðîâè äî 97%).  äàëüíåéøåì ÀÄ ñíèçèëîñü ñ 120/80 äî 70/50 ìì ðò.ñò. (è áûëà íà÷àòà èíôóçèÿ äîïìèíà), óðîâåíü ñàòóðàöèè ïàë äî77%, â ñâÿçè ñ ÷åì, ïîâèíóÿñü óêàçàíèÿì àïïàðàòà Draeger â òå÷åíèå ïîñëåäóþùèõ 4 ÷àñîâ ïîñòåïåííî áûë óâåëè÷åí äûõàòåëüíûé îáúåì äî 780 ìë (âåñ ïàöèåíòà áîëåå 120 êã), Pinsp äî 50 ìáàð, ÐÅÅÐ äî 9 ìáàð. Íà ýòîì ôîíå ñàòóðàöèÿ ïåðèôåðè÷åñêîé êðîâè 98%; ÀÄ ñòàáèëèçèðîâàëîñü äî ñîñòîÿíèÿ îòìåíû èíîòðîïîâ. Îäíàêî, â àíàëèçàõ ðÎ2 67 ìì ðò.ñò., ðÑÎ2 35 ìì ðò.ñò., ðÍ 7.502, ÂÅ 4,4 ììîëü/ë) Ñîõðàíÿþòñÿ íàðóøåíèÿ ñîçíàíèÿ (êîìà)
Ïîñëå ñòîëü ïðîñòðàííîé èñòîðèè õîòåëîñü áû çàäàòü âîïðîñ î íàèáîëåå ïðè÷èíå ôàòàëüíîãî óõóäøåíèÿ ñîñòîÿíèÿ ó äàííîãî ïàöèåíòà è äàëüíåéøåé òàêòèêå ðåñïèðàòîðíîé ïîääåðæêè. (÷òî æå òàêîå ñëó÷èëîñü? è ÷òî æå òåïåðü äåëàòü?)

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
dmblok îäîáðèë(à): Êîíêðåòíûé ïðèìåð - ýòî âñåãäà õîðîøî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 17.05.2010, 03:55
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Àííà, Âû çàäàëè íåïðîñòîé âîïðîñ, íà êîòîðûé âðÿä ëè ñóùåñòâóåò óíèâåðñàëüíûé îòâåò. Âñå çàâèñèò îò òîãî, â êàêîì ñîñòîÿíèè îðãàíèçìà è äëÿ êàêèõ öåëåé íà÷àòà ïðèíóäèòåëüíàÿ âåíòèëÿöèÿ. Ïðèìåíåíèå PEEP â ñèòóàöèè "çäîðîâûõ ëåãêèõ" ïîçèöèîíèðóåòñÿ êàê ïðîôèëàêòè÷åñêàÿ ìåðà, ïðåäîòâðàùàþùàÿ èõ ïîâðåæäåíèå. Òî åñòü îíî íå åñòü îáÿçàòåëüíî íåîáõîäèìî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè âåíòèëÿöèÿ íà÷àòà â óñëîâèÿõ îòåêà ëåãêèõ, òî êóïèðîâàíèå îòåêà ñ ïîìîùüþ PEEP è âîññòàíîâëåíèå ãàçîîáìåíà ïðèçâàíî óëó÷øèòü ñíàáæåíèå èøåìèçèðîâàííîãî ñî âñåõ ñòîðîí ìèîêàðäà è óëó÷øèòü åãî ôóíêöèþ. Èç òîãî, ÷òî ïîä ðóêîé, Irvin & Rippe Intensive Care Medicine (áîëåå ïîäðîáíî, åñëè ïîçâîëèòå, ÷óòü ïîçæå)
Öèòàòà:
In addition to the heart-lung interactions already discussed in the context of PEEP therapy, mechanical ventilation reduces systemic as well as myocardial oxygen demands. This may be critical in patients with ischemia and cardiogenic shock and is associated with a redistribution of blood from working respiratory muscles toward vital organs [179].
In principle, the ventilatory management of patients with ischemia and congestive heart failure is similar to that of patients with noncardiogenic forms of pulmonary edema. PEEP should be used to recruit flooded lung units and redistribute edema fluid from the alveolar to the interstitial spaces
Òî åñòü óðîâåíü PEEP äîëæåí áûòü äîñòàòî÷íûì, à íå êàêîé òî êîíêðåòíî. Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ îïòèìàëüíîãî PEEP ãðàôèê "äàâëåíèå-îáúåì", òî âîîáùå çàìå÷àòåëüíî. È âðÿä ëè îïðàâäàíî ðàññìàòðèâàòü âîçìîæíîå ïðèìåíåíèå èíîòðîïîâ, êàê "óõóäøåíèå ïðîãíîçà" â ýòîé ñèòóàöèè. Áåç ýòèõ ìåðîïðèÿòèé, ïðîãíîç è òàê ïå÷àëüíåå íåêóäà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 23.05.2010, 16:04
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîáàâëþ ê âîïðîñàì. Âðåìÿ íà÷àëà ãèïîòåíçèè äî 70/50 ìì Hg? Ïðè íà÷àëå ÈÂË óãíåòåíèå ãåìîäèíàìèêè åñëè è ïðîèñõîäèò, òî ïðîèñõîäèò íåìåäëåííî. Ïðè÷èíà - ïîâûøåíèÿ âíóòðèãðóäíîãî äàâëåíèÿ, ñíèæåíèå ïðåäíàãðóçêè. Åñëè ó Âàøåãî áîëüíîãî ñèå ïðîèñõîäèëî îñòðî÷åííî îò íà÷àëà âåíòèëÿöèè, òî ÿ áû ïåðâè÷íî ïðåäïîëîæèë óõóäøåíèå íàñîñíîé ôóíêöèè ìèîêàðäà, ñíèæåíèå ÀÄ, à çàòåì âîçíèêíîâåíèå îòåêà ëåãêèõ è ñíèæåíèå ñàòóðàöèè. Âàøè ïîñëåäóþùèå äåéñòâèÿ, óâåëè÷åíèå PEEP ïðåæäå âñåãî, óëó÷øèëè ãàçîîáìåí, è íåñìîòðÿ íà åùå áîëåå âûñîêîå âíóòðèãðóäíîå äàâëåíèå, ÷åì ïðè èñõîäíûõ ïàðàìåòðàõ âåíòèëÿöèè, íàáëþäàëîñü óëó÷øåíèå ôóíêöèè ñåðäöà è îòìåíà èíîòðîïîâ. È åùå. Pinsp îáû÷íî ïðèìåíÿåòñÿ ïðî îïèñàíèè ïðåññîöèêëè÷åñêèõ ðåæèìîâ âåíòèëÿöèè. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó Âàñ ïðîâîäèëàñü âñå æå îáúåìöèêëè÷åñêàÿ.  íåé àêòóàëüíî ïèêîâîå äàâëåíèå Ppeak è äàâëåíèå ïëàòî Pplat. È ðàñ÷åò îáúåìîâ âäîõà ïðîâîäèòü ëó÷øå ïî èäåàëüíîé ìàññå òåëà. Ðèñê âîëþìîòðàâìû îäíàêî.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Max_ îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 23.05.2010, 17:19
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Vlad34 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åñëè ó Âàøåãî áîëüíîãî ñèå ïðîèñõîäèëî îñòðî÷åííî îò íà÷àëà âåíòèëÿöèè, òî ÿ áû ïåðâè÷íî ïðåäïîëîæèë óõóäøåíèå íàñîñíîé ôóíêöèè ìèîêàðäà, ñíèæåíèå ÀÄ, à çàòåì âîçíèêíîâåíèå îòåêà ëåãêèõ è ñíèæåíèå ñàòóðàöèè.
Åùå îäíî çàìå÷àíèå. Äëèòåëüíàÿ îñòàíîâêà êðîâîîáðàùåíèÿ ó áîëüíîãî ñ èñõîäíî äåêîìïåíñèðîâàííûì êîðîíàðíûì êðîâîòîêîì, âïîëíå ìîæåò ïðèâåñòè ê âðåìåííîìó èëè íåîáðàòèìîìó ïîâðåæäåíèþ ìèîêàðäà, ÷òî òàê æå ìîæåò ïðèâåñòè ê óõóäøåíèþ íàñîñíîé ôóíêöèè ìèîêàðäà è ñíèæåíèþ ñèñòåìíîãî ÀÄ. Ñîîòâåòñòâåííî íåîáõîäèìî îïðåäåëåíèå ñåðäå÷íûõ ìàðêåðîâ, êîíòðîëü ÝÊà è ÝÕÎ-Êà â äèíàìèêå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ èëè èñêëþ÷åíèÿ ýòèõ ñîáûòèé..
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 23.05.2010, 17:30
Àâàòàð äëÿ Gilarov
Gilarov Gilarov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7,196
Ïîáëàãîäàðèëè 713 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Gilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Vlad34 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È ðàñ÷åò îáúåìîâ âäîõà ïðîâîäèòü ëó÷øå ïî èäåàëüíîé ìàññå òåëà. Ðèñê âîëþìîòðàâìû îäíàêî.
Âñåãäà ëè ñòîèò ïðîâîäèòü òàêîé ðàñ÷åò èëè îí ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî ïðè äèñòðåññå? Êñòàòè, 670 ìë ÄÎ äëÿ 120 êã äÿäè íå ìàëî? È åùå... Îäíîé èç ïðè÷èí ãèïîòîíèè è äåñàòóðàöèè ìîãëà áûòü ÒÝËÀ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 23.05.2010, 17:44
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Gilarov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âñåãäà ëè ñòîèò ïðîâîäèòü òàêîé ðàñ÷åò èëè îí ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî ïðè äèñòðåññå? Êñòàòè, 670 ìë ÄÎ äëÿ 120 êã äÿäè íå ìàëî?
Ðàñ÷åò Vt, äà, ïî èäåàëüíîé.
Öèòàòà:
Until recently, it had been common practice to scale a patient's TV to actual body weight. This practice is no longer acceptable because the high prevalence of obesity biases TV settings toward injurious levels, and because height and gender are much more powerful predictors of lung size than is body weight
Ññûëàþòñÿ ñþäà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ýòî èç òîãî æå áóêâàðÿ Irwin & Rippe. Êàñàåìî óñòàíîâêè Vt. Ïðè äèñòðåññå îãîâàðèâàåòñÿ åùå è óìåíüøåíèå ñ 8 ìë/êã äî 4-6 ìë/êã. Òàê ÷òî 670 ìë ìîæåò áûòü âïîëíå ñîîòâåòñòâóþùå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 23.05.2010, 19:45
annawolk annawolk âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 48
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
annawolk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ïðåìíîãî áëàãîäàðíà çà âíèìàíèå, ïîñòàðàþñü îòâåòèòü íà âñå âîïðîñû.
Ïàöèåíò ïîòåðÿë ñîçíàíèå â ïàëàòå, âûçîâ ìåäïåðñîíàëîì îòäåëåíèÿ. Èçíà÷àëüíî ïî êàðäèîìîíèòîðó - àñèñòîëèÿ. Èíòóáàöèÿ òðàõåè, íåïðÿìîé ìàññàæ ñåðäöà. Âîññòàíîâëåíèå ðèòìà ÷åðåç 15 ìèíóò ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé, ñóììàðíî ââåäåíî 3 ìã àòðîïèíà, 4 ìã àäðåíàëèíà; ðèòì ñèíóñîâûé, 120 â ìèí. Íà ñåðèè ÝÊà çà âñå âðåìÿ ãîñïèòàëèçàöèè - ïîëíàÿ áëîêàäà ëåâîé íîæêè ï. Ãèñà áåç êàêèõ-ëèáî èçìåíåíèé êîíå÷íîé ÷àñòè æåëóäî÷êîâîãî êîìïëåêñà. Âûáîð ðåæèìà àïïàðàòíîé âåíòèëÿöèè îáóñëîâëåí àáñîëþòíûì îòñóòñòâèåì ñàìîñòîÿòåëüíîãî äûõàíèÿ. Àðòåðèàëüíàÿ ãèïîòîíèÿ è óìåíüøåíèå ñàòóðàöèè ðàçâèëèñü â òå÷åíèå 30 ìèí îò íà÷àëà àïïàðàòíîé ÈÂË. Ïî äàííûì ÝõîÊà ïðèíöèïèàëüíûõ èçìåíåíèé ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèì èññëåäîâàíèåì (ïðîâåäåííûì çà íåñêîëüêî ÷àñîâ äî óõóäøåíèÿ ñîñòîÿíèÿ) íå âûÿâëåíî: ðàñøèðåíèÿ ïðàâûõ îòäåëîâ, ñíèæåíèÿ íàñîñíîé ôóíêöèè, ïîÿâëåíèÿ çîí ãèïîêèíåçà, íàðàñòàíèÿ ÑÄËÀ íå îòìå÷åíî.
Ðåçóëüòàòû ôåðìåíòàòèâíîé àêòèâíîñòè êðîâè ïîëó÷åíû, íî ìíå ïîêà íå äîñòóïíû. Ïðè ïîÿâëåíèè äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè íåçàìåäëèòåëüíî ïðåäñòàâëþ âàøåìó âíèìàíèþ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 23.05.2010, 21:41
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò annawolk Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïàöèåíò ïîòåðÿë ñîçíàíèå â ïàëàòå, âûçîâ ìåäïåðñîíàëîì îòäåëåíèÿ. Èçíà÷àëüíî ïî êàðäèîìîíèòîðó - àñèñòîëèÿ. Èíòóáàöèÿ òðàõåè, íåïðÿìîé ìàññàæ ñåðäöà. Âîññòàíîâëåíèå ðèòìà ÷åðåç 15 ìèíóò ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé
15 ìèí + ñêîëüêî òî âðåìåíè ïîêà åãî íàøëè + 3 - 5 ìèí íà "äîáåæàòü"...àñèñòîëèÿ, âîçðàñò...øàíñîâ ïî÷òè íîëü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 23.05.2010, 19:24
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Vlad34 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È åùå. Pinsp îáû÷íî ïðèìåíÿåòñÿ ïðî îïèñàíèè ïðåññîöèêëè÷åñêèõ ðåæèìîâ âåíòèëÿöèè. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó Âàñ ïðîâîäèëàñü âñå æå îáúåìöèêëè÷åñêàÿ.  íåé àêòóàëüíî ïèêîâîå äàâëåíèå Ppeak è äàâëåíèå ïëàòî Pplat.
Ðå÷ü íàâåðíî èäåò îá àäàïòèâíîì äðåããåðîâñêîì ðåæèìå ñ äâîéíûì óïðàâëåíèåì - pressure limited dual controlled IPPV, ãäå çàäàííûé äûõàòåëüíûé îáúåì âûïîëíÿåòñÿ, íå ïðåâûøàÿ çàäàííîå äàâëåíèå (îòñþäà ïîõîæå òàêèå "çàïðåäåëüíûå" öèôðû Pinsp).

ÈÌÕÎ â ýòîì ñëó÷àå áîëüøîé ðàçíèöû â êàêîì ðåæèìå âåíòèëèðîâàòü íåò, ÷òî ïî îáúåìó, ÷òî ïî äàâëåíèþ - ïðîãíîç áóäåò îïðåäåëÿòü ãèïîêñè÷åñêîå ïîâðåæäåíèå ãîëîâíîãî ìîçãà.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Vlad34 îäîáðèë(à): áîëüøîé ðàçíèöû â êàêîì ðåæèìå âåíòèëèðîâàòü íåò
tourunov îäîáðèë(à): Äðåãåð Autoflow èìååòå â âèäó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 23.05.2010, 19:30
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå òàê õîðîøî çíàêîì ñ Äðýãåðîì, ïîýòîìó ïðîñòî íåäîïîíÿë ñî÷åòàíèå óêàçàíèÿ óñòàíîâëåííîãî îáúåìà âäîõà è Pinsp.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 11:34.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.