Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 15.10.2007, 15:33
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, какая разница какова фамилия доктора в Италии и кем он работает в Москве? ... Дайте ссылки на нормальные иследования.
Складывается впечатление , что Вы вступили в разговор , а готовиться к нему будете в процессе разговора...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.10.2007, 15:44
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Если по данному методу проведены РКИ (напомню, стандарт GCP отныне и в России является ГОСТом на КИ), пожалуйста приведите ссылки на публикации их результатов.
И не нужны, ни координаты докторов, ни сканы.
Согласен, что отдельные клин. примеры Вас не убедят. В Уфе сейчас 18-40, поэтому я смогу привести материалы по легализации в России только завтра. Так же она появится на нашем сайте.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.10.2007, 16:02
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
Складывается впечатление , что Вы вступили в разговор , а готовиться к нему будете в процессе разговора...
Коллега, мы не на экзамене... У меня нет цели убедить в чем то лично Вас. Я работаю во Всероссийском Центре глазной и пластической хирургии 7 лет, лично видел сотни прооперированных пациентов, готовил материалы для монографий и презентаций. Поэтому и откликнулся на замечания коллег, совсем не владеющих материалом.
Если Вас действительно интересует эффективность биоматериалов Аллоплант, проявите инициативу. Неужели ВЫ думаете, что около сотни биоматериалов производятся, применяются и продаются без соответствующей разрешительной документации? В нашей стране это просто невозможно. Весь пакет документов приведу в рабочее время завтра. До свидания.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.10.2007, 16:22
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Савельев,
Мне бы все же хотелось посмотреть на "скенограммы". Может остальным докторам и недосуг, а мне интересно.

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а): Яна Сергевна, нам тоже "досуг" , я никогда не видел
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.10.2007, 21:59
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Доктор!
Я думаю, Вы понимаете, что аргументом не может быть , то что Вы работаете там 7 лет и готовили материалы для монографий и презентаций.
Вы не поняли- нас РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ документация не очень интересует. В России есть разрешительная документация на использование пиявок. А в любом сборнике статей я за тысячу рублей размещу информацию, что у меня дома жираф живет.
Нас интересует только доказанная эффективность. Я уверен , что скоро Вы это предоставите.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.10.2007, 10:54
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Вот для пластики сухожилий, технология - примерно такая, только вместо ТВИНОВ мы использовали сапонины конского каштана, ну а если в технологию входил ТВИН, то предпочитали использовать ТВИН-20, а не 80, так как от гораздо дешевле, а эффект эмульгирования жиров - одинаков.

Но чтобы этот материал, да еще и в печень... Нет, такого, даже мне не могло придти в голову.
А с чего вы взяли, коллега, что в печень помещается именно то, о чем вы пишете?!! Для обкалывания печени при циррозах используются диспергированные формы биоматериалов Аллоплант. Морфологически доказано, что они способствуют резорбции коллагена в просветах печеночных капилляров и регенерации гепатоцитов. По этой теме давно защищена докторская и вылечены многие пациенты. Если вам действительно интересно, приезжайте в Уфу - дважды в год мы проводим семинары для врачей.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.10.2007, 11:10
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Морфологически доказано" - простите, а это как?
Будьте любезны, не сочтите за труд, приведите ссылку на публикацию о столь значимом событии (ведь это не могло пройти мимо научного сообщества?). Стыдясь своей неосведомленности, алкаю вразумления.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.10.2007, 11:41
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Exclamation

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
...Мне бы все же хотелось посмотреть на "скенограммы". Может остальным докторам и недосуг, а мне интересно.
Под "скенограммами" я подразумевал графические результаты радиоизотопного скенирования печени, показывающего степень поглощения радиофармпрепарата паренхимой печени при циррозе до и после обкалывания ее диспергированным Аллоплантом

Еще раз повторюсь, что у меня нет цели убедить кого-то, что у нас тут "Жираф живет". Это невозможно. Но, если вы готовы что-то сделать ради своих пациентов, а не просто обсуждать вещи, о которых вам мало известно, то будем рады видеть вас на наших ежегодных семинарах. Академики Лопухин и Нестеров, посетившие наш Центр, остались удовлетворены тем, что они увидели. "Можно не соглашаться с тем, как вы преподносите свой материал, но перед пациентами нужно снять шляпу" - сказал акад. Нестеров, когда ознакомился с ист. блезни и лично осмотрел пациентку, долечившейся "традиционными" методами в НИИ глазных болезней после проиникающего ранения глаз до тяжелого увеита и субатрофии. Мы неоднократно ее оперировали и сасли девочке глаза и зрение. И это не единичный случай! Мы готовы демонстрировать пациентов, операции, моменты производства биоматериалов, прочитать тематические лекции.
Но только в случае, если это в интересах пациентов.

По поводу "нормальных исследований" и "доказательств".
Не секрет, что такие раскрученные манипуляции, как заливка силиконового масла в витреальную полость и помещение силиконовых имплантатов в полость глаза - полностью легальны, "эффективны" и имеют все необходимые документы по клин. эффективности. И очень широко применяются во всем мире. И ровно через год после этих вмешательств большинство прооперированных глаз идет на удаление!
Взгляните на форумы любого МНТК. Вопрос об удалении глаза после таких вмешательств (наряду с "лечением" лазером), обсуждаются, как обыденный вопрос. Мол, обратитесь по месту выполнения операции... И никого это не шокирует.
Мы предлагаем технологии, которые РЕАЛЬНО "вытаскивают" глаза пациентов, и иногда даже после такого "лечения". Если вам небезразличны результаты СОБСТВЕННЫХ операций (если вы их делаете, конечно) - убедитесь сами. Милости просим. А забюрократить можно любой вопрос. Диванные беседы и убеждение кого-либо - слишком затратно по времени. Поверьте, у нас очень много реальной работы.
Извините за резкий тон, но за годы работы это наболело.
Уверен, что устроить командировку в Уфу ни для кого из уважаемых коллег - не проблема. Многие (офтальмоклиника г-на Канюкова в Оренбурге, г-жа Бровкина и Машетова в Москве и десятки других уважаемых коллег) познакомились с нашими технологиями и не сомневаются в их эффективности. Чего и Вам желаю.
Изображения
Тип файла: jpg cl_cases1.jpg (38.9 Кб, 103 просмотров)
Тип файла: jpg cl_cases2.jpg (46.6 Кб, 106 просмотров)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.10.2007, 11:49
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от Apis Terrestris Посмотреть сообщение
...
Я, честно говоря, думал что аллоплант это какой-то препарат содержащий стволовые клетки (мертвые эмбрионы - "трупный материал", регенерация тканей - способность стволовых клеток развиваться в "то что нужно"). Правда было сомнительно что его так свободно продают "на право и на лево" и просто "капают в глаз". ....
Ну вот. опять "слышали звон"...
Аллоплант - это не эмбрионы и он НЕ содержит живых, белковых и клеточных элементов вообще!
Аллоплант - это матрикс тканей, их соед.тк. остов, прошедший очистку от перечисленных выше элементов. После имплантации он замещается собственными тканями организма. При этом, возможно, происходит активация эндогенных РЕЗИДЕНТНЫХ стволовых клеток, запускающих регенерацию собственных тканей. Речь шла только об этом.
Причем это - только гипотеза. Мы имеем факт регенерации на месте имплантации, поэтому вправе это предполагать, как один из механизмов.
И чуда тут действительно никакого нет. "Биополями" мы не лечим, как опасался один из респондентов этого форума.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.10.2007, 11:57
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
"Морфологически доказано" - простите, а это как?
Будьте любезны, не сочтите за труд, приведите ссылку на публикацию о столь значимом событии...
Передаю слово специалисту, если вам угодно.
Скину ссылку на эту дискуссию зав. отделом морфологии и гистохимии нашего Центра, профессору Муслимову. Надеюсь, в его компетентности вы не усомнитесь...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.10.2007, 12:17
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Савельев.
Процесс доказательства эффективности любой методики/препарата – не «забюрокрачивание», как Вы изволили выразиться, а обязательный и непременный этап внедрения любого метода в практику.
Вы можете сэкономить массу времени, если вместо собственного описания клинических случаев, технологий применения etc приведете ссылку на сообщение о проведенном Вами в соответствии с принципами EBM исследовании в любом рецензируемом журнале. Внизу страницы есть кнопка «Поиск в PubMed» с ее помощью Вы легко найдете все Ваши и Ваших уважаемых коллег статьи.
Это избавит Ваших уважаемых коллег от необходимости прописывать очевидные для них истины и без сомнения переведет нашу дискуссию на принципиально новый уровень.

Описания клинических случаев, увы, даже профессионально выполненные в PowerPoint – не есть доказательства высокого уровня достоверности. (Я, упаси Боже, не провожу параллелей, но не далее, как вчера некий профессор приводил клинические случаи излечения всего чего угодно «гомогенизированной водой с капелькой росы». Профессор, увы, настоящий. Если хотите посмеяться – дам ссылку).
Описание десятков спасенных Вами глаз, к примеру, при полном доверии к Вашим словам, дает мне право спросить, а как проведенное Вами лечение повлияло на продолжительность жизни больных. Не получится ли, что с восстановленным зрением они будут жить на 30 лет меньше? (Я утрирую, конечно).

Скажите, пожалуйста, тезис «доказательства в соответствии с принципами ЕВМ» может использоваться в дискуссии? Не надо ли дать ссылку на определение этого понятия?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.10.2007, 12:43
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Для Самойленко Валерия Валерьевича.

Galimova VU, Bagdasarian EA, Gareev EM.
[Rehabilitation of patients with unilateral congenital microphthalmos]
Vestn Oftalmol. 2006 Nov-Dec;122(6):23-6. Russian.
PMID: 17217197 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Musina LA, Muslimov SA, Lebedeva AI, Volgareva EA.
Related Articles, Links
[Ultrastructure of macrophages detected after implantation of the Alloplant allogenic biomaterial]
Morfologiia. 2006;129(1):53-6. Russian.
PMID: 17201320 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Vyrupaev SV.
[Treatment of giant tumors of the parotid gland]
Vopr Onkol. 2005;51(1):128-30. Russian.
PMID: 15909823 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Muldashev ER, Muslimov SA, Musina LA, Nigmatullin RT, Lebedeva AI, Shangina OR, Khasanov RA.
The role of macrophages in the tissues regeneration stimulated by the biomaterials.
Cell Tissue Bank. 2005;6(2):99-107.
PMID: 15909097 [PubMed - indexed for MEDLINE]

...... вот первые сылки на статьи из PubMed после поиска по слову Alloplant. Всего в результатах поиска на PubMed - 14 страниц. Или этого недостаточно, чтобы уважаемые московские коллеги оценили это, как достоверную информацию об Аллоплантах в "научном сообществе"? Можете ознакомиться со всеми статьями и прокомментировать их.
Более того. Утвержать, что "биоматериалы Аллоплант - "возможно" являются адекватным материалом для пластических операций" (примерно так звучало в одном из топиков этого форума), - вчерашний день. Многие из наших оппонентов сами приступили к серийному выпуску и применению схожих биоматериалов (Уфимский НИИ глазных болезней, с их Ufaplant'ами, производство другими институтами ксеноматериалов и их применение практически по нашим же схемам). Что это, если не признание самого факта и его практичности?

Алексей Савельев.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.10.2007, 12:47
Аватар для n_y
n_y n_y вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
n_y этот участник имеет превосходную репутацию на форумеn_y этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вопрос доктору Савельеву

Скажите, пожалуйста, а если зрение потеряно в результате дистрофии сетчатки, и пациет пожилой, что-то можно сделать? Понимаю, что чудес не бывает, но все же ...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.10.2007, 12:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаймый Алексей Савельев,
Вы, право, удивляете меня. В списке не 14 страниц, а 14 ссылок на публикации Items - это статья (стоит ли завышать в 25 раз?).
Итак 25 публикаций за 16 лет. Не странно ли? Такой прорыв в медицине и...
Все публикации из России. Почему весь мир игнорирует методику? (риторический вопрос).
А теперь, имею к Вам просьбу. Коль скоро Вы знакомы с приницами EBM, окажите любезность лично для меня - покажите из этих 14 тем (Вы же , наверняка, хорошо знакомы с ними) одну, в которой исследование спланировано в соответствии с ее (EBM) принципами - при просмотре абстрактов я таковой не обнаружил. Наверное был невнимателен.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.10.2007, 13:34
Muslimov Muslimov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 2
Muslimov *
ссылки на "морфологические доказательства"

1. Muldashev E. R., Muslimov S.A., Musina L. A., Nigmatullin R. T., Lebedeva A. I., Shangina O. R. and Khasanov R. A. The role of macrophages in the tissues regeneration stimulated by the biomaterials. Cell and Tissue Banking, 2005, 6, p. 99-107.
2. Muldashev E.R., Muslimov S.A., Nigmatullin R.T., Musina L.A. Alloplant®: principles of allogeneic tissue selection, treatment and surgery application. 12th International Congress of the European Assotiation of Tissue Banking . Nov. 5-8, 2003, Brugge, Belgium, P. 78.
3. Muldashev E.R., Muslimov S.A., Musina L.A., Khasanov R.A.
The morphological basis of the dispersed Alloplant biomaterial application in the hepatic cirrhosis treatment. 11th International Conference on Tissue Banking and EATB Annual Meeting. Oct. 23-26, 2002, Bratislava. P. 78
4. Муслимов С.А. Морфологические аспекты регенеративной хирургии. Уфа: Башкортостан, 2000. – 168 с., илл. 48 с.
5. Muldashev E. R., Muslimov S.A., Nigmatullin R. T., Kiiko Y. I., Galimova V. U., Salikhov A. Y., Selsky N. E., Bulatov R. T., Musina L. A. Basic research conducted on Аlloplant biomaterials. European Journal of Ophthalmology.- 1999.- Vol. 9, № 1.- P. 8-13.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.