Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2006, 14:26
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОИМ

Пациент 64 года в анамнезе два перенесенных инфаркта (ЗСЛЖ). Поступает с затяжным ангинозным приступом (заболел остро) в субботу 16.12.06, на ЭКГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пациент с АГ до 160 (САД), отек легких, сатурация 60, состояние тяжелое, интубируется, ИВЛ.
Делается экстренная коронарография:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Трактовка КАГ: критический стеноз ствола (дистально) >95%, c выраженным кальцинозом, ПМЖА диффузно поражена в проксимальном (90%) и среднем сегментах (60%), ОА - извитость проксимального сегмента, стенозирование до 85%, аневризматические расширения? в проксимальном сегменте. Хроническая окклюзия ПКА, дистальное русло заполняется коллатерально из ПМЖА (преимущественно из ДВ). ФВ-42%, акинезия диафрагмального сегмента, гипокинез задне-базального, верхушки, передне-бокового сегментов.

Что делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2006, 14:50
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Пациент 64 года в анамнезе два перенесенных инфаркта (ЗСЛЖ).... Что делать?
У больного нет острой окклюзии коронарной артерии. Явления острой левожелудочковой-недостаточности и указанные изменения на ЭКГ могут быть обусловлены коронарной недостаточностью вследствии повышения АД, критического для этого пациента (это единственный положительный момент у этого больного). Больному показанно максимально возможное снижение АД (НТГ или нитропруссид, короткие бета-блокаторы в вену, мочегонные, наркотики). ИВЛ с PEEP не менее 6-8. На невысоком АД, в случае сохранения клиники - ВАБК. Решение вопроса об экстренном КШ. Попытка пластики ствола и ПНА, при невозможности КШ, должна решаться непосредственно лечащами врачами и ангиографистами и ИМХО сопряжена с большими трудностями. Хотя только ангиограммы, а не фильм, возможно, не отражают полной картины.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а): ИМХО, АКШ предпочтительней
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2006, 16:00
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Попытка пластики ствола и ПНА, при невозможности КШ, должна решаться непосредственно лечащами врачами и ангиографистами и ИМХО сопряжена с большими трудностями.
полностью согласен с предложенной тактикой. Превентивно ставиться ВАБК и пациент экстренно переводится в кардиооперационную для АКШ. Дистальное русло у пациента без видимых проблем. Ангиопластика ствола на приведенных ангиограммах выглядит крайне проблематичной.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2006, 18:29
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне тоже кажется, что единственный шанс - контрпульсатор и АКШ. Помимо, естественно, предложенного лечения (высокое АД оставляет шансы). Нитраты бы вводил с осторожностью, т. к. возможен ИМ правого желудочка (если он не исключен). И попытался бы начать с неинвазивной ИВЛ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2006, 19:16
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
У больного нет острой окклюзии коронарной артерии. Явления острой левожелудочковой-недостаточности и указанные изменения на ЭКГ могут быть обусловлены коронарной недостаточностью вследствии повышения АД, критического для этого пациента (это единственный положительный момент у этого больного).
Врач выполнявший КАГ так и поступил. Рекомендовал консервативную тактику до АКШ.
К вечеру 16.12.06 отек купирован, АД стабильно (на инфузии нитратов), экстубирован, в сознании, без жалоб.
Вечером 17.12.06 у пациента вновь рецидив ангинозного приступа, левожелудочковая недостаточность, фибрилляция желудочков (по монитору), комплекс реанимационных мероприятий, ЭДС - ритм восстановлен. ЭКГ после этого:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Далее вновь развивается отек легких, прогрессивное падение АД. Снова взят на ИВЛ, подключены вазопрессоры, САД на уровне 70-80 мм.рт.ст.

...?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.12.2006, 19:23
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Нитраты бы вводил с осторожностью, т. к. возможен ИМ правого желудочка (если он не исключен). И попытался бы начать с неинвазивной ИВЛ.
Вероятность свежего ИМ ПЖ при такой клинике и ангиографической картине маловероятна. Судя по всему КДДЛА и ДЗЛА выше 25-27. Хотя осторожность требуется всегда.
Больной уже на трубе. Тем более, Sp02 слишком маленькая + наверняка тахипноэ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2006, 19:50
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
добавление

Цитата:
Сообщение от Sergnt
Врач выполнявший КАГ так и поступил. Рекомендовал консервативную тактику до АКШ.
Вечером 17.12.06 у пациента вновь рецидив ангинозного приступа, левожелудочковая недостаточность, фибрилляция желудочков (по монитору), комплекс реанимационных мероприятий, ЭДС - ритм восстановлен.
Далее вновь развивается отек легких, прогрессивное падение АД. Снова взят на ИВЛ, подключены вазопрессоры, САД на уровне 70-80 мм.рт.ст.

...?
Зонд-электрод превентивно на таком ритме. Сван- Ганс. Оптимальное ДЗЛА в этом состоянии - 21-24. ВАБК. Инотропы. К сожалению возможно инфузия адреналина. На КШ в таком состоянии не возьмут. Даже на обход левого желудочка. Только пластика. Что на ЭХО? Какой сейчас ритм? Ширина QRS?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.12.2006, 20:17
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короче...
До утра 18.12.06 дожил: САД 70-80, ИВЛ, низкая сатурация, мочи немного. Посовещались, решили взять повторно на стол.
Вот что из этого вышло:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ОА защитили проводником, предилатация (дважды) стеноза ствола (после этого преходящая бради). Затем стент, после чего асистолия. Пять минут качали, параллельно снимали "результат", раскачали. После этого еще дважды постдилатация другим баллоном собственно ствола "хорошим" давлением (ригидный стеноз). Контрольные съемки. В ОА баллон провести не удалось.
АД немного поднялось:105-110, сатурация подросла до 95-97%.
На этом закончили, перевели в палату ("мозг не задет", глаза открывает, ребра поломаны с первого раза)

Ангио финальное:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кто следующий?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.12.2006, 20:21
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После в ОРИТ:
ЭКГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В палате...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Здорово. Горжусь!
acha одобрил(а): захотелось в Екатеринбург. Здорово!!!
thorn одобрил(а): класс...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.12.2006, 20:26
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Короче...
До утра 18.12.06 дожил: САД 70-80, ИВЛ, низкая сатурация, мочи немного. Посовещались, решили взять повторно на стол....
АД немного поднялось:105-110, сатурация подросла до 95-97%.
На этом закончили, перевели в палату ("мозг не задет", глаза открывает, ребра поломаны с первого раза)
Насчет SP02 70 на ИВЛ, чисто недоработка врачей блока. Тяжесть больного, низкое АД, отек легких здесь не при чем. А остальное супер. Респект. Молодцы!!!
PS Зонд- электрод на сутки - рекомендую.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.12.2006, 21:02
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои поздравления! Если все будет хорошо и до АКШ дело не дойдет, то согласно рекомендациям, пациенту необходимо будет выполнить контрольную КАГ через 2-4месяца.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2006, 21:25
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Короче...
До утра 18.12.06 дожил: САД 70-80, ИВЛ, низкая сатурация, мочи немного. Посовещались, решили взять
У нас бы все-таки при первом отеке поставили бы баллон и ситуация 17.12 могла не иметь места быть. В воскресенье 17.12 тяжело, хотя бывало. Но 18.12 утром не совещаясь пациент отправился бы на экстренное КШ м.б. на работающем сердце на параллельной перфузии.

Без АКШ пациент не обойдется совершенно точно,
Цитата:
критический стеноз ствола (дистально) >95%, c выраженным кальцинозом, ПМЖА диффузно поражена в проксимальном (90%) и среднем сегментах (60%), ОА - извитость проксимального сегмента, стенозирование до 85%, аневризматические расширения? в проксимальном сегменте. Хроническая окклюзия ПКА, дистальное русло заполняется коллатерально из ПМЖА (преимущественно из ДВ). ФВ-42%, акинезия диафрагмального сегмента,
Ангиографисты оччень любят определять фракцию выброса, некоторые на глазок , но 42% слишком хорошо для такого давления и отека легких, мне кажется. Хотя к чему это я????
Удачи.

To sergnt - если бы он в пятницу утром поступил бы с такими делами, что бы было???
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2006, 21:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент, безусловно, по сути хирургический. НО! в этой ситуации PCI - метод спасения.
Сергей, я в Вас не сомневалась с первого поста . МОЛОДЦЫ! Горжусь личным знакомством, честное слово .

ЗЫ ФВ вне приступа м.б. 42%, а во время острой ишемии падать ниже плинтуса
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2006, 23:38
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Браво, что сказать. Я тоже думаю, что 42 - это когда все не так плохо. У нас тоже бывали пациенты со стенозом ствола, когда каждый приступ стенокардии перерастал в отек легких.
ЗЫ: А 138 ЧСС - это не слишком много?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.12.2006, 07:48
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To "exomen" :
Цитата:
У нас бы все-таки при первом отеке поставили бы баллон
Контрпульса у нас нет
Цитата:
Без АКШ пациент не обойдется совершенно точно
Без АКШ обходиться и мы не намерены (в будущем)
Наши хирурги в ОКБ№1 в остром периоде ОИМ не берут (вопросы к ним)
Цитата:
Ангиографисты оччень любят определять фракцию выброса, некоторые на глазок
- это точно не к нам и не ко мне лично
42% это при первой КАГ (суббота, без гипотонии), 18.12.06 ЛВГ не делали, по тактильным ощущениям она была ниже 42%
Цитата:
если бы он в пятницу утром поступил бы с такими делами, что бы было???
Было бы все тоже самое, только без фото. По алгоритму, принятому в нашем питейном (не путать с "кефирным" ММА ) заведении, к такому пациенту (КШ) в обязательном порядке вызывается рентгенохирургическая бригада (почему не вызвали в ночь с 17 на 18 ? - будет местный "разбор полетов").
Немного ретроспективной информации - исходно пациента в ОРИТ расценили как повторный задний с возможным ИМ ПЖ.
Динамика КФК - 16.12. - 101 ед/л., 17.12. - 1663 е/л. (МВ 316), 18.12. - 1147 е/л. (МВ 193), мочевина 17.12.- 16,59 ммоль/л, креатинин - 172, АСТ 249 е/л., АЛТ-83 е/л.
На сегодня - в ясном сознании, САД 105-110, ЧСС-около 100, диурез 2900 мл., прод-ся вспомогат. ИВЛ.

P.S. ЭКГ от 1996 года (после не делали):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.P.S нагрузочный плавикс 600 мг. еще 16.12 перед КАГ

Комментарии к сообщению:
exomen одобрил(а): шансы подарили ему Вы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.