к кому обращаться - к врачу по невынашиванию или эко?

[irinka_28]

Добрый день!
мне 28 лет, мужу 29. мой рост 172 см, вес 61 кг. Родов не было, чисток/абортов тоже. Цикл регулярный, 26-28 дней.
Наш с мужем стаж планирования чуть больше 2х лет.
За это время у меня случилось несколько, как их называют, биохимических беременностей. Во всех случаях после небольшой задержки и полосатых тестов начинаются месячные...
последний раз удалось на поддержке утрожестаном и уколами хгч дотянуть до 6-ти акушерских недель, пя уже увидели. но и в этом случае ХГЧ практически не рос, снова пошли месячные, все вышло без чисток.

муж сдавал спермограмму и прочие анализы. по рез-там СГ все показатели в норме, кроме морфологии (пересдавал несколько раз). Колеблется в пределах 5-7%. днк фрагментация 2%, мар-тест отрицательный. Инфекций нет, воспалений, варикоцеле тоже нет. Уролог отметил низкий тестостерон, прописал стимуляцию клостилом и уколами ХГЧ, потом 3х-месяч. курс витаминов. Морфология не изменилась вообще, сильно возросла подвижность. На этом мужа оставили в покое.

Меня тоже обследовали. узи в норме, овуляция есть, всегда. эндометрий 10 мм, инфекций нет, гормоны норма, кровь и гемостаз без отклонений, афс нет, гормоны щитовидки в норме.

я немного сбилась с пути... как мне поступать дальше? мой гинеколог грешит на мужа из-за его морфологии и отправляет на ЭКО по МФ. Я не могу согласиться с его точкой зрения, поскольку во-первых, так и не нашла подтвержденного доказательства, что плохой сперматозоид может оплодотворить. да и мнения врачей разнятся, чего уж тут. Во-вторых, в моем окружении есть пара, которая с идентичной СГ без всяких биохимических беременностей катает лялю в коляске. В-третьих, тяжело верится, что каждый раз в моих бхб виноват муж.

я склоняюсь к тому, что причина где-то во мне... может иммунитет слишком сильный или еще что-то... ведь если проблема в вынашивании, то и ЭКО нам не поможет. поэтому я планирую продолжить обследование у врача по невынашиванию.

Скажите пожалуйста верно ли я поступаю? или мой гинеколог прав?

[Маргарита Аншина]

если проблема в вынашивании, то и ЭКО нам не поможет. поэтому я планирую продолжить обследование у врача по невынашиванию.[quote]Вы рассуждаете здраво. ЭКО стоит делать в этом случае с прицелом на ПГД. Но до этого стоит определить у вас гомоцистеин в крови и у вас обоих кариотип[quote]

[irinka_28]

гомоцистеином я занималась. первый раз сдавала в марте этого года, был 10,3. потом начала принимать фолиевую. пересдала в мае, результат стал 7,87 (по нормам лаборатории до 12), с того момента больше не контролировала, фолиевую продолжаю принимать. кариотипы нормальные.
правильно ли я вас понимаю, что вы все-таки выступаете за ЭКО с ПГД?
но ведь получается, что мы пойдем на ЭКО просто ПРЕДПОЛАГАЯ, что дело в муже? может есть какие-то более углубленные анализы мужских сперматозоидов, которые позволят определить в муже ли дело?
прошу извинить, возможно я слишком много думаю и много чего начиталась, но поймите меня пожалуйста в данной ситуации, ведь мало того, что эко - процедура дорогая, а с ПГД она выйдет еще намного дороже, для нашего кошелька будет непозволительной роскошью сделать эко с пгд и снова получить бхб. Поэтому хотелось бы по максимуму обследоваться, прежде, чем идти на такой шаг...

[irinka_28]

и очень хотела бы уточнить ваше мнение все-таки по поводу того, обычной ли практикой является тот факт, что две супружеские пары с одинаковой морфологией у мужа могут иметь разные рез-ты в попытках забеременеть/выносить? от чего это может зависеть?
никак не выходит из головы факт, что наши друзья с такой же морфологией родили девочку без эко

[Борис Каменецкий]

Сообщение от irinka_28

..... кариотипы нормальные.
правильно ли я вас понимаю, что вы все-таки выступаете за ЭКО с ПГД?
но ведь получается, что мы пойдем на ЭКО просто ПРЕДПОЛАГАЯ, что дело в муже? может есть какие-то более углубленные анализы мужских сперматозоидов, которые позволят определить в муже ли дело?
прошу извинить, возможно я слишком много думаю и много чего начиталась, но поймите меня пожалуйста в данной ситуации, ведь мало того, что эко - процедура дорогая, а с ПГД она выйдет еще намного дороже, для нашего кошелька будет непозволительной роскошью сделать эко с пгд и снова получить бхб. Поэтому хотелось бы по максимуму обследоваться, прежде, чем идти на такой шаг...

Никто не утверждает, что кто-то в чем-то виноват (я имею ввиду гипотезу о т.н. "виновности" мужа). Просто в подобной ситуации проведение ЭКО с ПГД позволит перенести эмбрион с нормальным хромосомным набором. Именно эта причина является наиболее частой при прерываниях на ранних сроках. К сожалению других вариантов исследования, позволяющих выявить причину нет, или уже проведены вами.

[irinka_28]

в разделе "акушерство и гинекология" есть пост "Самопроизвольный выкидыш и обследование при привычном невынашивании". Там действительно указано, что хромосомные аномалии являются самой частой причиной прерывания. Однако дальше написано, что чем больше прерываний произошло, тем маловероятнее эта причина. Объясните пожалуйста этот момент, ведь он разнится с вашими рекомендациями относительно ПГД. Я не могу логически поверить в то, что во всех моих ранних прерываниях были виной хромосомы, это прям рок какой-то...

Второй момент... вы говорите, что мы необходимые анализы уже сделали.
Однако в этом же посте среди возможных факторов невынашивания идет речь об иммунных неполадках. Я их не обследовала. Разве в нашем случае этого не нужно сделать?

[Борис Каменецкий]

...Я не могу логически поверить в то, что во всех моих ранних прерываниях были виной хромосомы, это прям рок какой-то...

Речь идет не о вере, а об объективных данных. Проверить можно только двумя способами:

1. провести кариотипирование абортуса при прерывании
2. провести доимплантационную диагностику, если проводилась программа эко.

Второй момент... вы говорите, что мы необходимые анализы уже сделали.
Однако в этом же посте среди возможных факторов невынашивания идет речь об иммунных неполадках. Я их не обследовала. Разве в нашем случае этого не нужно сделать?

Прежде чем исключать лихорадку паппатачи нужно исключать банальный грипп.

[irinka_28]

спасибо большое за промытие мозгов уже устали от анализов и поисков, а время уходит... будем готовиться к эко.
Подскажите пожалуйста последний момент.
Возможно ли в нашем случае начать все-таки с эко без ПГД?

[Борис Каменецкий]

Подскажите пожалуйста последний момент.
Возможно ли в нашем случае начать все-таки с эко без ПГД?

По-моему выше Маргарита Бениаминовна уже говорила, что просто проведение эко никак не меняет ситуацию.

[irinka_28]

Борис Александрович, спасибо! на этой ноте хотела уже завершить диалог, но пришел мой анализ пайпель-биопсии эндометрия на предмет ХЭ (были жалобы на скудность месячных).
Я планирую посетить в ближайшее время своего гинеколога.
Но перед тем как услышать его рекомендации, очень хотела бы узнать ВАШЕ мнение по поводу результатов. Исследование проводила лаборатория KDL на 11 ДЦ.
1. в заключении указано, что ХЭ есть, с аутоиммунным компонентом. Стоит ли это как-то лечить/корректировать?
2. Может ли такая форма эндометрита провоцировать мои биохимические беременности и дело оказывается не в хромосомных поломках?
3. Стоит ли нам подождать с проведением ЭКО с ПГД и попробовать забеременеть самим на лекарствах, корректирующих последствия эндометрита? если стоит, то какие лекарства/методы вы считаете эффективными?

скан заключения прилагаю

[Борис Каменецкий]

Если бы проблема касалась эндометрия, то имплантация попросту не наступала бы. Что же касается самого диагноза ХЭ - я уже подробно писал об этом здесь

[irinka_28]

эхх.. и опять вопросы, извините, я тот самый въедливый пациент.
1. я прочитала вашу статью сразу как нашла этот форум, и даже не один раз. Но вот только я так и не поняла... по вашему мнению лечить эндометрит вообще не нужно? если это не так, то как по ВАШЕМУ мнению его лечить?
2. по поводу имплантации... правильно ли понимаю, что наличие у меня нескольких биохимических беременностей свидетельствует о том, что имплантация в этих случаях была? (где-то читала, что хгч может расти и до этапа имплантации)
3. Борис Александрович, все же... прокомментируйте пожалуйста рез-т анализа!

[Борис Каменецкий]

Могу лишь повториться, что прочитав ваши заключения, я не вижу поводов для проведения какой-либо терапии. Наличие "нескольких биохимических беременностей свидетельствует о том, что имплантация в этих случаях была"

[irinka_28]

Спасибо вам большое за уделенное время и терпение))) учту ваши рекомендации!

[irinka_28]

Борис Александрович, добрый день!
Хотела бы выразить вам огромное СПАСИБО за ваши рекомендации по моей ситуации. До ЭКО мы добраться не успели. На следующий же месяц после беседы с вами я получила долгожданную беременность, нахожусь уже на 16 неделе.
Никакие лекарства ни до беременности, ни сейчас не принимаю, ибо поняла, что они мне не нужны. Хотя после бесконечных поисков причин меня уже ждал утрожестан, метипред и клексан по рекомендации лечащего врача.
Очевидно, что ваше мнение относительно хр.эндометрита в моем случае оправдалось. Теперь на собственной шкуре понимаю, как у нас лепят всем подряд этот диагноз.

Очевидно, в нашем случае, роль играл банально естественный отбор, из-за чего я и получала бхб. Поэтому, считаю, что в моей ситуации важно было не наломать дров и просто найти грамотного специалиста, который прочистит мозги, коим вы и оказались))) Очень вовремя я вас нашла!

Считаю, что благодаря вам я поняла, что мы с мужем здоровы и что ношу свою беременность без ненужных лекарств и страха ее потерять.
Здоровья Вам, спасибо за то, что находите время и желание делиться своими знаниями и опытом здесь!