Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.02.2008, 00:42
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Теперь обратимся к научным данным. Стоит отметить, что открытие методики ИКСИ произошло в 1990 году случайно, и ему не предшествовали никакие исследования на животных, и эта методика первоначально не прошла этапа длительных исследований. В 1990 году эмбриолог из центра репродуктивной медицины Свободного Университета в Брюсселе случайно ввел сперматозоид в цитоплазму яйцеклетки и так был найден метод лечения мужского бесплодия ИКСИ. Первая публикация на эту тему была сделана в журнале Ланцет в 1992 году (Palermo G, Joris H, Devroey P, Van Steirteghem AC./ Pregnancies after intracytoplasmic injection of single spermatozoon into an oocyte.// Lancet. 1992 Jul 4;340(8810):17-8). Только в 1995 году американский исследователь Yanagimachi R. повторил и проверил применение данной методики на мышах (Yanagimachi R./ Intracytoplasmic sperm injection experiments using the mouse as a model.// Hum Reprod. 1998 Apr;13 Suppl 1:87-98).
Однако ИКСИ получило широкое применение и даже появились работы в которых утверждалось, что успех не зависит от параметров спермы в эякуляте - объема, концентрации сперматозоидов, подвижности и даже морфологических параметров определенных по критериям строгой морфологии Крюгера (Nagy Z.P., Liu J., Joris H., Verheyen G., Tournaye H., Camus M.,. Derde M.-P , Devroey P. and Van Steirteghem A.C./Andrology: The result of intracytoplasmic sperm injection is not related to any of the three basic sperm parameters// Human Reproduction, Vol. 10, No. 5, pp. 1123-1129, 1995; Svalander P., Jakobsson A-H., Forsberg A-S., Bengtsson A-C. and Wikland M. /The outcome of intracytoplasmic sperm injection is unrelated to ‘strict criteria’ sperm morphology// Human Reproduction, Vol. 11, No. 5, pp. 1019-1022, 1996).
Однако после нескольких лет успеха пришло отрезвление. Выяснилось, что после применения ИКСИ имеется незначительное, но достоверное увеличение числа врожденных аномалий развития (в два раза по сравнению с общей популяцией), хромосомных аномалий: возникшие de-novo анеуплоидии половых хромосом (0.6% вместо 0.2%) и структурные нарушения аутосом (0.4% вместо 0.07%). Также остается проблемой высокое число выкидышей (Hansen M, Kurinczuk JJ, Bower C, Webb S. /The risk of major birth defects after intracytoplasmic sperm injection and in vitro fertilization.// N Engl J Med. 2002 Mar 7;346(10):725-30; Van Steirteghem A, Bonduelle M, Devroey P, Liebaers I./ Follow-up of children born after ICSI.// Hum Reprod Update. 2002 Mar-Apr;8(2):111-6; La Sala GB, Nucera G, Gallinelli A, Nicoli A, Villani MT, Blickstein I./ Spontaneous embryonic loss after in vitro fertilization with and without intracytoplasmic sperm injection.// Fertil Steril. 2004 Dec;82(6):1536-9).
Более того, сами авторы метода ИКСИ определили, что индивидуальная морфология сперматозоида все-таки определяет вероятность успеха после применения ИКСИ (De Vos A, Van De Velde H, Joris H, Verheyen G, Devroey P, Van Steirteghem A. Influence of individual sperm morphology on fertilization, embryo morphology, and pregnancy outcome of intracytoplasmic sperm injection.// Fertil Steril. 2003 Jan;79(1):42-8; Kunathikom S, Rattanachaiyanont M, Makemaharn O./ Analysis of aneuploidy in mini-percoll gradient centrifuged human sperm for intracytoplasmic sperm injection (ICSI) using fluorescence in situ hybridization. //J Obstet Gynaecol Res. 2002 Aug;28(4):224-30; Calogero AE, De Palma A, Grazioso C, Barone N, Burrello N, Palermo I, Gulisano A, Pafumi C, D'Agata R./ High sperm aneuploidy rate in unselected infertile patients and its relationship with intracytoplasmic sperm injection outcome.// Hum Reprod. 2001 Jul;16(7):1433-9).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.02.2008, 00:43
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Посмотрим подробнее, как выглядит подобная методика.
Каменецкий Б. А. (далее КБА): «Подавляющая часть морфологических нарушений, при которых может быть снижена частота наступления беременности (тотальная тератозооспермия, глобозооспермия, мегалозооспермия) ((total teratozoospermia -Tasde-mir et al, 1997), globozoospermia (Liu et al, 1995; Bat-taglia et al, 1997), megalozoospermia (Kahraman et al, 1999)) достаточно просто идентифицируются при рутинной подготовке эякулята перед проведением ИКСИ (без MSOME)».
Это заявление выглядит странным. Все дело в том, что одним из основных показаний к ИМСИ как раз и является наличие тератозооспермии не выявляемой при обычной спермограмме (которая делается при увеличении сходном с тем, что видит эмбриолог при выборе сперматозоида в методике ИКСИ) и только исследование под иммерсией – строгая морфология по Крюгеру позволяет выявить нарушения морфологии сперматозоидов.
Сразу возникает вопрос, а пользуется ли уважаемый Борис Александрович строгой морфологией по Крюгеру при определении показаний к ИКСИ. У меня складывается ощущение, что пользуется. Так зачем же он предлагает нам смотреть эякулят только на увеличении 400, когда у нас есть возможность посмотреть морфологию живых сперматозоидов на увеличении х 6300.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.02.2008, 00:45
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Давайте посмотрим на обзор научных статей, посвященных MСOME и ИМСИ, проведенных уважаемым Борисом Александровичем. Начнем по порядку.
Real-time fine morphology of motile human sperm cells is associated with IVF-ICSI outcomeB. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. Menezo and Y. BarakJournal of Andrology, Vol 23, Issue 1, p. 1-8, January/February 2002
Эта статья была опубликована в известном журнале под рубрикой «Прорыв в андрологии» (breakthroughs in Andrology). Дизайн работы элегантен и прост. Были проанализированы ретроспективные данные MСOME и ИКСИ, причем были использованы обработанная сперма из трех различных клиник. Была показана тесная взаимосвязь между ведущим показателем MSOME – морфологией ядра (определяемого в подвижном сперматозоиде) и вероятностью оплодотворения ооцита, а также вероятностью наступления беременности.
Крайне удивляет вывод, сделанный Борисом Александровичем.
КБА: «Т.е. исследовались отнюдь не те сперматозоиды, с помощью которых проведено оплодотворение, а один из оставшихся?????????Однако приведенные данные отнюдь не говорят о том, что сперматозоиды, которые исследовались (1 случайный из 100 в оставшейся порции) по критериям МSOME имели хоть какую-нибудь связь с ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДАМИ.????????????»
Так целью работы было не исследования результатов ИМСИ – технологии, которая еще не существовала в 2002 году, а лишь рассмотреть связь между возможностями анализа МСOME и частотой наступления беременности в программе ИКСИ. Эта задача была с блеском выполнена в данной работе. Недаром данная работа вызвала большой интерес в мире и была помещена в журнале Journal of Andrology под рубрикой «Прорыв в андрологии». Journal of Andrology является журналом со строгим отбором статей экспертами в данной области медицины (peer-reviewed journal).
В данной работе, очень высоко оцененной международной научной общественностью, впервые в мире описывается прижизненная морфология подвижных сперматозоидов и также найдена связь между одним из показателей MСOME и частотами оплодотворения и наступления беременности при ИКСИ. Снова удивляет логика КБА. Был проведен ретроспективный анализ сперматозоидов у пациентов проходивших ИКСИ и найдена связь между показателями MСOME и ИКСИ. Так при чем же здесь ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДЫ. Ведь если воспользоваться логикой КБА, то вообще никакими данными спермограммы пользоваться нельзя, ведь это будут не те сперматозоиды, что будут использованы в ИКСИ. По меньшей мере - странная логика.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.02.2008, 00:47
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Совсем странным звучит заявление уважаемого Бориса Александровича о невозможности найти публикации профессора Бартува в PubMed.
КБА: «По-видимому такие публикации существуют, но мне не удалось средствами PubMedих разыскать, либо они не опубликованы».
Вообще-то. имя профессора из Израиля Бенджамена Бартува (Benjamin Bartoov) широко известно любому человеку, который когда-либо интересовался андрологией. По запросу «Bartoov B» PubMed выдал 77 ссылок на работы этого ученого, причем 90% из них были посвящены сперматогенезу. Профессор Бартув 35 лет исследует различные аспекты сперматогенеза из них 25 лет – аспекты, связанные с применением ЭКО и ИКСИ. К его фундаментальным работам можно отнести исследования морфологии сперматозоидов с помощью электронного микроскопа, которые давно стали классикой андрологии. Приведем лишь малую толику наиболее известных и цитируемых работ, которые знает любой специалист в области сперматогенеза.
Bartoov B, Eltes F, Reichart M, Langzam J, Lederman H, Zabludovsky N./Quantitative ultramorphological analysis of human sperm: fifteen years of experience in the diagnosis and management of male factor infertility.// Arch Androl. 1999 Jul-Aug;43(1):13-25.
Reichart M, Eltes F, Soffer Y, Zigenreich E, Yogev L, Bartoov B./Sperm ultramorphology as a pathophysiological indicator of spermatogenesis in males suffering from varicocele.//Andrologia. 2000 May;32(3):139-45.
Zabludovsky N, Eltes F, Bartoov B, Grischenko V, Fischbein A./Age-related ultramorphologic sperm abnormalities among salvage workers from the Chernobyl nuclear power plant.//Int J Occup Environ Health. 1999 Jan-Mar;5(1):72-5.
Berkovitz A, Eltes F, Soffer Y, Zabludovsky N, Beyth Y, Farhi J, Levran D, Bartoov B./
ART success and in vivo sperm cell selection depend on the ultramorphological status of spermatozoa.//Andrologia. 1999 Jan;31(1):1-8.
Leib Z, Bartoov B, Eltes F, Servadio C./Reduced semen quality caused by chronic abacterial prostatitis: an enigma or reality?//Fertil Steril. 1994 Jun;61(6):1109-16.
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles^l604&enPage=BlankPage&en Display=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone= Health&
Ну, наверное, и хватит.
Давней мечтой профессора было выявить морфологические критерии живых сперматозоидов, что ему удалось в методике MСOME – ИМСИ. Сейчас они исследуют и отбирают сперматозоиды для ИКСИ по методике MСOME –ИМСИ для более чем 1200 супружеских пар в год в лаборатории при университете Bar Ilan University. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.02.2008, 00:48
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
КБА: «Следующая статья (abstract приведен ниже), вышедшая на год позже уже НЕОПРОВЕРЖИМО ПОКАЗЫВАЕТ поистине революционные изменения в частоте наступления беременности при применении IMSI (66.0 % против 30.0 %) Настораживает ОЧЕНЬ низкая частота наступления беременности при ИКСИ??????
Bartoov B, Berkovitz A, Eltes F, Kogosovsky A, Yagoda A, Lederman H, Artzi S, Gross M, Barak Y. /Pregnancy rates are higher with intracytoplasmic morphologically selected sperm injection than with conventional intracytoplasmic injection//Fertil Steril. 2003 Dec;80(6):1413-RESULT(S): The matching study revealed that pregnancy rate after modified ICSI was significantly higher than that of the routine ICSI procedure (66.0% vs. 30.0%). CONCLUSION(S): Microinjection into retrieved oocytes of selected spermatozoa with strictly defined morphologically normal nuclei improves significantly the incidence of pregnancy in couples with previous ICSI failures»
Казалось бы, это исследование должно было убедить въедливого Бориса Александровича в перспективности метода ИМСИ. Но не тут то было! В этом проспективном сравнительном исследовании впервые была показана эффективность метода ИМСИ и собственно впервые предложено использовать этот термин – интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с исследованной морфологией.
Что же смущает Бориса Александровича? То, что в группе сравнения частота наступления беременности была столь низкой? Так здесь смущаться нечего. Государство Израиль – это единственная страна в мире, где возможна 100% доступность методик ЭКО и ИКСИ. Это означает, что государство готово оплачивать рождение 2 детей по методикам ИКСИ и ЭКО вне зависимости от числа попыток. 100% доступность означает, что пациенты с ЛЮБОЙ патологией и с ЛЮБЫМ числом попыток участвуют в программах ЭКО и ИКСИ. Профессор Дов Фелдберг (Dov Feldberg) как-то сказал мне, что одна пациентка забеременела и родила у него с 89 (восемьдесят девятой) попытки ЭКО!
Это, несомненно, приводит к более низким результатам, чем в других странах. 30% на попытку в группе сравнения в Израиле – эта цифра, какой можно вполне доверять. Я помню, что одна из сотрудниц в моей клинике была на отчете крупнейшей клинике ЭКО в Тель-Авиве в 1997 году. Так тогда частота родов в этой ведущей клинике Израиля на попытку составила 12%. Так что, уважаемый Борис Александрович, не зачем удивляться.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.02.2008, 00:48
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
КБА: «А это единственное рандомизированное исследование: M Antinori1, E Licata, G Dani, F Cerusico, C Versaci, A D'Angelo, S Antinori /A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine// Reprod Biomed Online. 2006), которое говорит о том, что проведение IMSI более эффективно у пар с тяжелыми нарушениями сперматогенеза. К сожалению, не приводится ни одной цифры для сравнения».
Это заявление вообще удивительно, так как работа ВООБЩЕ НЕ ОПУБЛИКОВАНА на начало февраля 2008 ГОДА и лежит только абстракт в редакционной корзине, и Борис Александрович мог воспользоваться только им. Кстати, зачем он изменил дату публикации – скорее всего это будет весна 2008 года на 2006 мне непонятно. Перепутал, возможно????????

КБА: «Однако, как следует из публикаций авторов метода (B. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. MenezoandY. BarakJournalofAndrology, Vol 23, Issue 1 1-8, January/February 2002), применение IMSI-MSOME оправдано тогда, когда внешне морфологически-нормальные сперматозоиды отличаются при исследовании тонких морфологических изменений ядра сперматозоида, которые могут остаться не обнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.Тяжелые же нарушения морфологии сперматозоида, по утверждениям авторов метода, выявлялись эмбриологом и исключались при проведении стандартной подготовки к ИКСИ
Казалось бы столь внушительные результаты должны вызвать нездоровый интерес у исследователей всего мира (только в Европе по данным ESRE на 2003 год насчитывалось 725 клиник, и не менее 400 в США), однако, лишь спустя 8 лет после первых публикаций авторов появилась работа “сторонних” исследователей (A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine ReprodBiomedOnline. 2006 MAntinori1, ELicata, GDani, FCerusico, CVersaci, AD'Angelo, SAntinori)., а методику удалось продать лишь пяти европейским клиникам.
Не думаю, что стоимость методики является основным аргументом столь низкого распространения, казалось бы революционного метода????????????»
А вот эти заявления Бориса Александровича серьезней, чем кажутся. Во - первых, с момента первой публикации по ИМСИ прошло не 8 лет, а только 4 года (Fertility and Sterility – Декабрь 2003 года) и было сообщение, что в 2004 году в Израиле родилось более 100 детей методом ИМСИ.
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles^l604&enPage=BlankPage&en Display=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone= Health&
Во-вторых, как неоднократно подчеркивается в опубликованных работах, метод рекомендован пациентам, прошедшим с несколько неудачных циклов ИКСИ. А уважаемый Борис Александрович внедрил бы моментально метод MSOME- IMSI всем пациентам ИКСИ, при условии, что его убедила эффективность методики ИМСИ, и этот метод был бы у него в руках.

Теперь обратим внимание на удивление Бориса Александровича тем, что в работах по ИМСИ из Израиля подсаживается в среднем 3 эмбриона. Тут пришло время удивляться мне самому. Все дело в том, что только две страны с развитым ЭКО подсаживают много эмбрионов. Это США и Израиль, специалисты которого фактически все учились в США. Это и есть пресловутая американская методика ЭКО, которая позволяет получать более высокую частоту наступления беременности, чем в Европе. Эта хорошо известная американская методика ЭКО должна быть хорошо известна и Борису Александровичу, так как он начинал свою работу в Российско-Американском Центре ЭКО. Тем более неудивительно, что в Израиле подсаживается много эмбрионов у пациенток с многочисленными неудачами в анамнезе.
Еще более странной выглядит попытка найти данные по Израилю в Европейском регистре вспомогательных репродуктивных технологий. Ни в какие европейские регистры Израиль не подает сведений, так как он находится – как Вы думаете где? Ну конечно, в АЗИИ, а более точно на Ближнем Востоке и входит в Middle East Fertility Society – Общество Фертильности Среднего Востока. В это общество входят также Турция, Египет, Саудовская Аравия, Оман, Бахрейн, другие арабские страны. Учет циклов ЭКО и ИКСИ в этой организации ведется не так хорошо, скорее всего, из-за политических и военных конфликтов между участниками, но узнать число циклов в Израиле оказалось легко.
По данным сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в Израиле в год проводится 3260 циклов ЭКО и ИКСИ на миллион населения – это при населении 6,4 миллиона – около 20 000 циклов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну и на конец представленной Борисом Александровичем рецензия – это попытка «углубить» представленный турецкими эмбриологами обзор, с замечаниями по ИМСИ. (Recurrent implantation failure in assisted reproduction: how to counsel and manage treatment options that have not been proven to benefit the couple/ Bulent Urman, Kayhan Yakin, Basak Balaban Reprod Biomed Online. September 2005). В представленном обзоре, написанном известными турецкими эмбриологами, были разобраны различные методы, которые применяются после неудачных попыток ЭКО и ИКСИ.
Борис Александрович добавил к тем методам, «клиническая эффективность не доказана метод ИМСИ». Добавление своего мнения в чужой обзор кажется очень странным, т.к. данные специалисты являются не менее компетентными и КОНЕЧНО слышали о методе ИМСИ и легко добавили бы его, если бы неэффективность ИМСИ была хоть как то доказана. Вообще добавление собственных мыслей в чужие обзоры напоминает старый метод марксистов, которые добавляли свои идеи в «классические» работы. Подобный метод назывался «углубление». Например, т. Сталин любил «углубить» т. Ленина.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.02.2008, 00:49
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Если серьезно, интерес к революционной методике ИМСИ у научной общественности на Западе очень велик. На ежегодном конгрессе европейского общества репродукции человека и эмбриологии ESHRE (Лион, Франция, 1-4 июля 2007 года) были представлен ряд докладов по этой методике.
Огромный интерес вызвал доклад 0-273: Morphological integrity of human sperm nuclei and blastocyst formation after intracytoplasmic morphologically selected sperm injection (IMSI)
Морфологическая целостность ядра человеческого сперматозоида и образование бластоцисты после ИМСИ, представленный группой Herbert Zech, одного из основателей ЭКО и ИКСИ Европы.
Авторы M. Bach1, A. Neyer1, A. Stecher1, P. Uher2, P. Vanderzwalmen1, M. ZIntz1, N. Zech1.
1Institut für Reproduktionsmedizin und Endokrinologie, IVF, Bregenz, Austria.
2Institut für Reproduktionsmedizin und Endokrinologie, IVF, Pilsen, Czech Republic. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
O273
Morphological integrity of human sperm nuclei and blastocyst formation after intracytoplasmic morphologically selected sperm injection (IMSI)
Introduction Recent publications have demonstrated that selection of spermatozoa at high magnification is positively associated with pregnancy rates after day 3 embryo transfers for couples with previous failures of implantation. The aim of our work is to confirm (a) the usefulness of the IMSI procedure over the ICSI in terms of embryo development to day 5 and (b) to analyse if the existence of vacuoles in the nuclei of spermatozoa was associated with the ability of the embryos to develop to the blastocyst stage.
Material and Methods The study included couples with at least 2 previous failures of implantation (2 to 5) after ICSI. For IMSI, spermatozoa were selected at magnifications ranging from 6000 to 12500 X under a Normarski interferential inverted microscope (Leica AM6000 Germany) equipped with a variable zoom lenz (HC VarioC-mount Leica). After sperm injection the oocytes were cultured to day 5 in Global medium (Lifeglobal). In order to classify and correlate the morphological status of the nuclei of spermatozoa with the development of the embryo, a picture of the selected spermatozoa was recorded at high magnification. The spermatozoa were classified in 4 groups. Gr I consists of spermatozoa free of any abnormalities. When no grade I spermatozoa were available for injection, spermatozoa were classified as Gr II with a maximum of two small vacuoles (< 4% head surface) and normal shape, Gr III was defined with the presence of at least one large vacuole (> 4%) and normal shape and Gr IV was characterized by the presence of large vacuoles and abnormal head shapes. For ICSI, spermatozoa were selected at magnification 400 X.
Results From the first study (a), a total of 282 MII oocytes (19 oocyte retrievals) were selected and injected with ICSI (n= 151) or with IMSI (n=131) procedures. No difference in the fertilization (ICSI 72.2% IMSI 70.2%) and number of embryos that cleaved to day 3 (ICSI 79.5% IMSI 81.7%) were noticed. On day 5, as compared to ICSI, IMSI provided a significant higher proportion of blastocysts (ICSI 27.5% vs IMSI 52.0% P< 0.001) and good quality blastocysts, showing expanded blastocoele and well defined inner cell mass and trophectoderm (ICSI 12% IMSI 26% P< 0.01)
In the second study (b), a total number of 307 spermatozoa were selected after observation at 12500 X. Only 5.0% of them were free of any abnormalities, whereas the majority of the spermatozoa presented small (GrII 61.5%) or large (Gr III 28.0%) nuclear vacuoles alone or were associated with other abnormalities (Gr IV 5.5%) On day 3, a trend to low rates of good quality embryos (7-8 equal blastomeres, absence of fragmentation) were observed in groups III and IV (31.4% and 23.5%) as compared to groups I and II (46.7%and 36.0%).
On day 5 the blastocyst formation was directly correlated with the type of injected spermatozoa: in Gr I and Gr II (73.3% and 45.0%) embryos reached the blastocyst stage out of which 46.7% and 25.4% respectively were classified as good quality blastocysts. On the contrary, after IMSI with compromised sperm injection only 9.3% (Gr III) and 0.4% (Gr IV) of embryos developed to the blastocyst stage and 3.5% and 0.1% of them exhibited good quality.
Conclusions Even though in conventional ICSI we are able to select spermatozoa with abnormal nuclear shapes and sizes, IMSI can be considered as a useful technique to select normal shape spermatozoa with fewer specific nuclear defects such as vacuoles. The existence of large vacuoles in the nuclei of spermatozoa reduces dramatically the proportion of embryos to develop to the blastocyst stage. We suggest that they reflect damage to the integrity of spermatozoa.
В этом докладе, вызвавшем столь большой интерес, что аудитория была переполнена, были показаны слайды сперматозоидов, проанализированных методикой схожей с MSOME. Было найдено, что методика ИМСИ позволяет выявить дефекты в ядре сперматозоида, которые значительно уменьшают развитие нормальных бластоцист при культивирование эмбрионов до пятого дня. Понятно, что наличие хорошего качества эмбрионов во многом определяет дальнейший успех программы ЭКО и ИКСИ.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.02.2008, 00:50
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Второй доклад по ИМСИ был представлен группой исследователей из Парижа.
P-284
Poster Interest of a new morphological classification of human spermatozoa for ICSI allowing to obtain a better blastocyst score
G.N. Cassuto1, J.M. Plouchart1, R. Balet2, L. Larue3, D. Bouret1,
1Laboratoire Drouot, Paris, France, 2Hopitalles Bleuets, Paris, France
3Hopital Diaconnesses Croix Saint Simon, Paris, France
Introduction: Several morphological classification scores are presently used in sperm analysis. All of them are made on raw ejaculated sperm and based on examination of fixed and stained spermatozoa. It would be better to study the spermatozoa present in the active physiological fraction of sperm because it is the fraction which is closed to that it is used in assisted reproductive techniques. We have recently established a new morphological classification of spermatozoa based on the systematic examination of 10 000 living spermatozoa in 3 D at a very large magnification (Nomarski adapted by Bartoov: x 6600 (and by giving a score to 7 parts of a spermatozoon. Spermatozoa coming from 72 unselected patients were randomly examined and classified using very strict criteria by two independent observers according to the following scale: Head ј3 when normal on its 2 axes, ј1 when normal on 1 axis only, ј0 when abnormal on its 2 axes; Acrosome ј1 when normal, ј0 when abnormal; Vacuole (head) ј2 when absent, ј1 when limited to a small-diameter vacuole, ј0 when there is more than 1 vacuole or when there is a large-diameter vacuole; Basis (neck) ј1 when normal, ј0 when abnormal; Cytoplasmic dropletsј1 when absent ј0 when present; Axial tail ј1 when normal, ј0 when abnormal; Tailј1 when normal, ј0 when abnormal. A score of 10 is obtained for spermatozoa when all its 7 parts are normal; presence of one or several abnormalities decrease the score allowing to get the following classification: Class I: normal spermatozoa (score between 10 and 7) Class II: abnormal spermatozoa (score between 6 and 3) Class III: very abnormal spermatozoa (score under 3) The aim of the work was to demonstrate that this new score can be able: 1) of determining the fertilization potential of individual spermatozoa, 2) of finding correlations between the morphology of spermatozoa and the percentage and quality of blastocysts obtained after ICSI.
Material and Methods: Twenty couples where was an indication of ICSI, because of male infertility factors, were included. The female ages were below 35 and no women presented infertility factors. 165 oocytes in metaphase II were injected with selected spermatozoa according to the usual ICSI process. Just before injection, spermatozoa were examined at high magnification x 6600 and classified according the new morphological classification. Oocytes were followed and cultured individually in 20 ml of medium under oil. Embryo quality was noted at day 2, 3, 5 and 6 according to the Gardner classification.
Results: The spermatozoa selected by ICSI had a score between 1 and 10 and were of class I in 23% of cases only. Fertilization and embryos were obtained with every class of spermatozoa but embryo quality decreased when the score was less than 3. Percentage of blastocysts depended on the class of injected spermatozoa: 36.8% blastocysts were obtained with class I spermatozoa, while this percentage decreased strongly to 27% with class II and tremendously to 16.6% with class III spermatozoa. Percentage of good quality blastocysts were 15.7%, 9.6% and 0% respectively for classes I, II and III spermatozoa.
Conclusion: This study confirms the importance of the morphological selection of spermatozoa in ICSI. Our new classification allowed to obtain a significant percentage of good quality blastocysts with the first class of spermatozoa and consequently to choose the day of transfer (day 3 or day 5). According to our scoring, there is a threshold for evaluation of the fertilization potential of a given spermatozoon. Moreover, analysis of the sperm with the new classification could provide information on the technique to be used ICSI only, or intracytoplasmic morphology selected sperm injection (IMSI).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В этой работе была предложена классификация сперматозоидов, схожая с MSOME, которая позволяет получать эмбрионы более высокого качества при ИКСИ.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.02.2008, 00:50
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Более того, огромный интерес вызвала данная методика и на ежегодном конгрессе американского общества репродуктивной медицины (ASRM), проходившей в октябре 2007 года в Вашингтоне, округ Колумбия, США. На этой конференции впервые были показано, что методика ИМСИ уменьшает число врожденных дефектов по сравнению с обычным ИКСИ.
Шансы иметь нормального здорового ребенка после ИМСИ по сравнению с обычным ИКСИ.
O-53
THE CHANCE OF HAVING A HEALTHY NORMAL CHILD FOLLOWING INTRACYTOPLASMIC MORPHOLOGICALLYSELECTED SPERM INJECTION (IMSI) TREATMENT IS HIGHER COMPARED TO CONVENTIONAL IVF-ICSI TREATMENT.
A. Berkovitz, F. Eltes, M. Paul, E. Adrian, B. Benjamin. IVF Unit, Department of Obstetrics and Gynaecology, Sapir Medical Center, Kfar Saba, Israel; Male Fertility Laboratory The Mina and Everard Goodman Faculty of Life Sciences, Bar Ilan University, Ramat Gan, Israel; Department of Neonatalogy, Rabin Medical Center, Beilinson Campus, Petah Tiqva, Israel; Department of Obstetrics and Gynaecology, IVF Unit, Hillel-Yaffe Medical Center, Hadera, Israel; Male Fertility Laboratory, The Mina and Everard Goodman Faculty of Life Sciences, Bar Ilan University, Ramat-Gan, Israel.
OBJECTIVE: Pregnancy following ICSI has an increased risk of fetal malformations. We aimed to verify whether the morphological normalcy of the nucleus in the spermatozoon, injected into the ova, may affect this risk.
DESIGN: Controlled comparative study between matched second trimester pregnancies achieved by ICSI vs. IMSI methods.
MATERIALS AND METHODS: Each of the ICSI and IMSI group included 185 embryos obtained from 134 pregnancies matched according to female’s age and number of gestational sacs at 12 weeks of pregnancy. For comparison between the groups in major malformations odds ratios were calculated.
RESULTS: The ICSI and IMSI groups were statistically similar in the rates of late spontaneous abortions or death (Table 1). However, the ICSI group exhibited a significantly higher risk of major congenital malformations compared to the IMSI one [7.9% (95%, CI, 1.1–2.1) vs. 2.8% (95%, CI, 0.2– 1.1), P%0.02, (Table 2)].
CONCLUSIONS: The morphological normalcy of the sperm nucleus is associated with appearance of major congenital malformations in children born by microinjection. Therefore, injection of sperm cells with normal nucleus into the egg may decrease the prevalence of major fetal malformation in ICSI children. Supported by: None.
Опубликовано в Fertility and Sterility, v. Vol. 88, Suppl 1, September 2007, S20
(Замечание Таблицы мне не удалось перенести в удобосмотримом виде).
В работе были проанализированы результаты беременностей, полученных в результате применения ИМСИ и обычного ИКСИ. В каждой группе было по 134 беременности в сроке 12 недель и более не различающихся по клиническим признакам – возрасту пациенток и числу плодных пузырей. Выяснилось, что число поздних выкидышей не различалось, однако были найдены статистически значимые различия в числе пороков развития рожденных детей – в группе ИМСИ проанализирован 181 ребенок и 176 детей в группе ИКСИ. Выяснилось, что в группе, где применялось обычное ИКСИ, было 14 детей с различными формами патологии – сердечно-сосудистой системы, пищеварительного тракта, скелета, головы (у 11 детей был выявлен один дефект у 3 множественные дефекты, в одном случае синдром Дауна), в группе ИМСИ 5 детей (в 4 случаях одиночные дефекты в одном множественные). Частота пороков в группе ИКСИ – 7,9%, в группе ИМСИ – 2,8% - различия статистически достоверные.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.02.2008, 00:51
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Второй доклад на конференции, представленный группой из Австрии, повторяет выводы сделанные данной группой в Лионе – ИМСИ значительно улучшает морфологию эмбрионов по сравнению с ИКСИ.
P-86
BLASTOCYST FORMATION AFTER INTRACYTOPLASMIC MORPHOLOGICALLY SELECTED SPERM INJECTION (IMSI) ACCORDING TO THE MORPHOLOGICAL INTEGRITY OF HUMAN SPERM NUCLEI
N. H. Zech, M. Bach, T. Neyer, A. Stecher, M. Zintz, P. Vanderzwalmen. Institute for Reproductive Medicine and Endocrinology, Bregenz, Vorarlberg, Austria.
OBJECTIVE: Selection of spermatozoa at high magnification is positively associated with pregnancy rates after day 3 embryo transfers for couples with previous failures of implantation. The aim of our work was to analyse if the existence of vacuoles in the nuclei of spermatozoa was negatively associated with the ability of embryos to develop to the blastocyst stage.
DESIGN: Morphological analysis of sperm pictures and correlation with embryo development to day 5.
MATERIALS AND METHODS: Before oocyte injection, a picture of each selected spermatozoon was taken at 12500_ magnifications under a Normarski interferential inverted microscope (Leica AM6000 Germany) equipped with a variable zoom lens. The embryos were cultured individually to day 5 in Global medium (Lifeglobal). Following morphological analysis of each picture, the spermatozoa were classified into 4 grades (I-IV): grade I: free of any abnormalities, grade II: a maximum of two small vacuoles (<4% head surface) and normal head shape, grade III: at least one large vacuole (>4%) and normal head shape, grade IV: presence of large vacuoles and abnormal head shape.
RESULTS: From a total of 307 selected spermatozoa 5.0% were of grade I. The majority presented as grade II (61.5%) or grade III (28.0%). The remaining were classified as grade IV (5.5%). On day 3 a trend to low rates of good quality embryos (7–8 equal blastomeres, absence of fragmentation) was observed in oocytes fertilized with grade III and IV spermatozoa (31.4% and 23.5%, respectively) as compared to grade I and II (46.7% and 36.0%). On day 5 the blastocyst formation was directly correlated with the type of injected spermatozoa. Oocytes fertilized with grade I and grade II spermatozoa reached the blastocyst stage in 73.3% and 45.0%, respectively, out of which 46.7% and 25.4% were classified as good quality blastocysts. On the contrary, after IMSI with compromised sperm injection only 9.3% (grade III) and 0.4% (grade IV) of embryos developed to the blastocyst stage with 3.5% and 0.1%, respectively exhibiting good quality.
CONCLUSIONS: Even though we are able to sort out spermatozoa with abnormal nuclear shapes and sizes using conventional ICSI, IMSI shows the importance for selecting spermatozoa with few specific nuclear defects such as vacuoles. The existence of large vacuoles in the nuclei of spermatozoa reduces dramatically the proportion of embryos to develop to the blastocyst stage suggesting damage to the integrity of spermatozoa such as anomalies in sperm chromatin packaging.
Опубликовано в Fertility and Sterility, v. Vol. 88, Suppl 1, September 2007, S137
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.02.2008, 00:52
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
В следующей работе, представленной в Вашингтоне, группой исследователей из Австрии были проанализированы результаты лечения методом ИМСИ 26 супружеских пар имевших две и более безуспешные попытки обычного ИКСИ. Полученные в следующей попытке ооциты были разделены на 2 равные части – в половине было применено обычное ИКСИ, в половине ИМСИ. Выяснилось, что морфологически лучшие эмбрионы были получены в ИМСИ группе – в 19 случаях были перенесены только ИМСИ эмбрионы – получено 9 развивающихся беременностей(47%). В группе из 6 переносов где были перенесены и ИКСИ и ИМСИ эмбрионы было получено 6 беременностей. Эта работа говорит о том, что у пациенток с многочисленными неудачами ИМСИ дает высокую частоту беременности.
P-771
EMBRYO DEVELOPMENT TO DAY 5 AND PREGNANCIES AFTER ICSI OR INTRACYTOPLASMIC MORPHOLOGICALLY SELECTED SPERM INJECTION (IMSI) IN PATIENTS WITH PREVIOUS FAILURE OF IMPLANTATION: A SIBLING OOCYTES
H. Zech, M. Bach, T. Neyer, A. Stecher, M. Zintz, P. Vanderzwalmen. Institute Fur Reproduktionsmedizin Und Endokrinologie, Bregenz, Austria.
OBJECTIVE: The existence of vacuoles in the nuclei of spermatozoa is associated with reduced pregnancy and implantation rates. Such defects can not be detected during ICSI at 400X magnification. As consequence, the pending question is to know if IMSI could be a better strategy to select spermatozoa at magnification. ranging from 6000 to 12500 X. The objective of the study was to evaluate whether IMSI procedure could bring some benefits in terms of blastocysts formation and pregnancies as compared to classical ICSI.
DESIGN: A prospective study, using sibling oocytes was undertaken to compare the outcome after selection of spermatozoa using the conventional ICSI procedure or after IMSI.
MATERIALS AND METHODS: This study included 26 couples with at least 2 previous failures of implantation after ICSI. A total of 384 sibling oocytes (26 oocytes retrievals) were divided and allocated randomly between ICSI (203) or IMSI (181) procedures. For IMSI, spermatozoa were selected at magnifications up to 12500 _ using Normarski interferential inverted microscope (Leica AM6000) The spermatozoa were graded in 4 categories (Cat) according to the presence or size of the vacuoles (Cat I: no vacuole, Cat II: maximum of two small vacuoles (<4% head surface), Cat III at least one large vacuole, Cat IV: large vacuole and abnormal head shapes or other abnormalities) For ICSI, spermatozoa were selected at magnification 400 _. The injected oocytes were cultured to day 5 in Global medium (Lifeglobal) with transfers of maximum 2 embryos.
RESULTS: Only 6.0% of the selected spermatozoa were free of any abnormalities, whereas the majority of the spermatozoa presented small (GrII 56%) or large (Gr III 43%) nuclear vacuoles alone or were associated with other abnormalities (Gr IV 9%) On day 5, as compared to ICSI, IMSI provided a significant higher proportion of blastocysts (IMSI 38% vs. ICSI 20% P<0.001) and good quality blastocysts, (IMSI 16% vs. ICSI 6.% P<0.01) The majority of the transfers (n ј 19) that resulted in 9 ongoing pregnancies (47%) were performed with embryos that originated only from the IMSI group Four pregnancies were obtained after 6 combination of IMSI and ICSI embryos.
CONCLUSIONS: IMSI can be considered as a useful technique to select normal shape spermatozoa with fewer nuclear defects such as vacuoles that reduce the proportion of embryos to develop to the blastocyst stage. Establishment of a new spermocytogram is necessary to define a threshold of vacuoles above which IMSI will be the technique of choice at any attempt.
Опубликовано в Fertility and Sterility, v. Vol. 88, Suppl 1, September 2007, S363
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.02.2008, 00:53
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Также хотелось бы обратить внимание, что наиболее важным событием в европейской, да я думаю и в мировой андрологии, стало проведение в Брюсселе в ноябре 2007 года конференции по Репродуктивной Андрологии, организованной Европейским Обществом по Человеческой репродукции и европейской ассоциации андрологов (Reproductive Andrology Organized by the Clinical Andrology Training Subcommittee of the Special Interest Group on Andrology of ESHRE and the Educational Committee of the EAA Brussels, Belgium, November 8-10 2007). Большой доклад был посвящен, конечно, и ИМСИ, представленный L. Rienzi из Италии - (ICSI and PICSI: do they maximize your ICSI? New methods of sperm selection for ICSI. - L. Rienzi)
Все это говорит, что интерес к ИМСИ в мире огромен, число клиник развивающих этот метод – десятки.
В заключении стоит отметить, что применение методов отбора лучших сперматозоидов в методике ИКСИ - является логичным развитием данной технологии. НИКАКИХ альтернатив здесь не существует. Все клиники без исключения перейдут на методики схожие с ИМСИ в ближайшие 10 лет. Скорее всего, это будут критерии проф. Бартува или самостоятельно разработанные критерии, однако другого пути нет.
Что же остается в сухом остатке. Предложен метод прижизненной морфологии сперматозоидов и доказано, что эта морфология (MSOME) влияет на частоту оплодотворения и частоту (Bartoov B.,уе al., 2002, Израиль), сама процедура ИМСИ положительно влияет на морфологию полученных эмбрионов и бластоцист (M. Bach, et al., 2007; G.N. Cassuto, et al., 2007, работы представлены из Австрии и Франции), при сравнительном анализе выявилось, что ИМСИ более эффективно, чем ИМСИ (Bartoov B, et al., 2003; Berkovitz A., et al., 2005; Zech H. et al., 2007; работы проведены в Израиле и Австрии), также лежит в редакционной корзине, но еще не опубликовано первое рандомизированное исследование, посвященное сравнению ИМСИ и ИКСИ (M Antinori et al., 2008, работа подготовлена в Италии). Также показано, что после ИМСИ по сравнению с ИКСИ наблюдается меньше аномалий развития рожденных детей (Berkovitz A., et al., 2007, работа проведена в Израиле).
С уважением, Боярсий К. Ю.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.02.2008, 23:15
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
К чему может приводить инъекция морфологически ненормального сперматозоида? Во-первых, оплодотворение может и не произойти. Во-вторых, даже после оплодотворения эмбрион может развиваться ненормально и возможность беременности после подсадки такого эмбриона может быть снижена. В-третьих, даже если беременность и наступит, то существует высокая вероятность остановки в развитии такой беременности. В-четвертых, существует небольшое, но статистически выраженное повышение числа аномалий развития детей, рожденных после применения методики ИКСИ, и существует мнение, что это связанно с применением ИКСИ без МСОМЕ. МСОМЕ(Motile Sperm Oganelle Morphology Examination, MSOME) – морфологический анализ органелл у подвижных сперматозоидов. Морфология подвижных сперматозоидов оценивается в режиме реального времени при увеличении 6300 раз.
Без сомнения - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но приведенные "Во-первых" ..."В-четвертых" не больше чем декларация о здоровье, богатстве, бедности и нищете.


Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
КаменецкийБ. А. (далееКБА): «Подавляющаячастьморфологическихнарушений, прикоторыхможетбытьсниженачастотанаступлениябеременности (тотальнаятератозооспермия, глобозооспермия, мегалозооспермия) ((total teratozoospermia -Tasde-mir et al, 1997), globozoospermia (Liu et al, 1995; Bat-taglia et al, 1997), megalozoospermia (Kahraman et al, 1999)) достаточнопростоидентифицируютсяприрутиннойподготовкеэякулятапередпроведениемИКСИ (без MSOME)».
Это заявление выглядит странным. Все дело в том, что одним из основных показаний к ИМСИ как раз и является наличие тератозооспермии не выявляемой при обычной спермограмме (которая делается при увеличении сходном с тем, что видит эмбриолог при выборе сперматозоида в методике ИКСИ) и только исследование под иммерсией – строгая морфология по Крюгеру позволяет выявить нарушения морфологии сперматозоидов.

Да, было бы конечно странным, если бы эти данные приводил бы только КБА, однако как раз именно об этом говорит в своем обсуждении и д-р B. Bartoov (пионер IMSI). Вот в чем странность??
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.02.2008, 23:18
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Крайне удивляет вывод, сделанный Борисом Александровичем.
КБА: «Т.е. исследовались отнюдь не те сперматозоиды, с помощью которых проведено оплодотворение, а один из оставшихся?????????Однако приведенные данные отнюдь не говорят о том, что сперматозоиды, которые исследовались (1 случайный из 100 в оставшейся порции) по критериям МSOME имели хоть какую-нибудь связь с ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДАМИ.????????????»
Странного в выводе ничего нет. Исследовались одни сперматозоиды, использовались другие, а вывод говорит о преимуществе метода. Коль скоро исследуются преимущества метода, то не проще ли пользоваться не косвенными, а прямыми критериями. Кстати об этом уже было мной сказано.
Повторю: более логичным для сравнения двух методик было бы посадить рядом двух исследователей, попросить отобрать по 50 сперматозоидов (один при помощи стандартной методики, второй при помощи MSOME), а затем провести генетическое исследование на наиболее часто встречающиеся анеуплоидии в двух исследуемых группах и получить объективные данные относительно корреляции между “генетическим качеством” отобранных сперматозоидов и предложенными морфологическими критериями. К сожалению, до сих пор такого объективного исследования проведено не было.

Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Что же смущает Бориса Александровича? То, что в группе сравнения частота наступления беременности была столь низкой? Так здесь смущаться нечего. Государство Израиль – это единственная страна в мире, где возможна 100% доступность методик ЭКО и ИКСИ. Это означает, что государство готово оплачивать рождение 2 детей по методикам ИКСИ и ЭКО вне зависимости от числа попыток. 100% доступность означает, что пациенты с ЛЮБОЙ патологией и с ЛЮБЫМ числом попыток участвуют в программах ЭКО и ИКСИ.
Именно это и смущает. В научной статье, представленной широкому кругу читателей никого не интересует как хорошо жить в Израиле, какие социальные льготы есть у населения (это удел политиков). Интересует эффективность!!! А она, по сравнению с другими клиниками низка!
Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Профессор Дов Фелдберг (Dov Feldberg) как-то сказал мне, что одна пациентка забеременела и родила у него с 89 (восемьдесят девятой) попытки ЭКО!
Я так же как и Вы, лично знаком с профессором, однако это заявление не делает ему чести. Такая ситуация возможно только в том случае, если
  • пациент не платит из своего кармана (это о социальных гарантиях),
  • максимально велика мотивация (а мы знаем о мотивации продолжения рода у ортодоксальных евреев, даже если в семье есть дети), а также, возможно,
  • об отсутствии заинтересованности в результате лечения (ведь пациент все равно прийдет в очередной раз).
Я также знаком со "специалистами", у которых беременность наступила после 32 попытки искусственной инсеминации. Что скажете?
Кстати, не известны ли Вам КЮ мотивы запрета на проведение донорских программ в Израиле? (это так к слову.)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.02.2008, 23:22
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Это, несомненно, приводит к более низким результатам, чем в других странах. 30% на попытку в группе сравнения в Израиле – эта цифра, какой можно вполне доверять. Я помню, что одна из сотрудниц в моей клинике была на отчете крупнейшей клинике ЭКО в Тель-Авиве в 1997 году. Так тогда частота родов в этой ведущей клинике Израиля на попытку составила 12%. Так что, уважаемый Борис Александрович, не зачем удивляться.
Так может имеет смыл говорить о тактике ведения бесплодных пар, стремлении при стандартных условиях добиваться приемлимых результатов, ну а уж потом углублять, улучшать и множить?

Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Теперь обратим внимание на удивление Бориса Александровича тем, что в работах по ИМСИ из Израиля подсаживается в среднем 3 эмбриона. Тут пришло время удивляться мне самому. Все дело в том, что только две страны с развитым ЭКО подсаживают много эмбрионов. Это США и Израиль, специалисты которого фактически все учились в США. Это и есть пресловутая американская методика ЭКО, которая позволяет получать более высокую частоту наступления беременности, чем в Европе. Эта хорошо известная американская методика ЭКО должна быть хорошо известна и Борису Александровичу, так как он начинал свою работу в Российско-Американском Центре ЭКО. Тем более неудивительно, что в Израиле подсаживается много эмбрионов у пациенток с многочисленными неудачами в анамнезе.
Удивительного ничего не было бы, если на каждом конгрессе ESREне было бы шквала докладов о переносе ОДНОГО эмбриона. Перенос же более двух на сегодняшний день рассматривается подавляющим большинством специалистов если не ошибкой, то дурным тоном.

Цитата:
Сообщение от BoyarskyKJ Посмотреть сообщение
Борис Александрович добавил к тем методам, «клиническая эффективность не доказана метод ИМСИ». Добавление своего мнения в чужой обзор кажется очень странным, т.к. данные специалисты являются не менее компетентными и КОНЕЧНО слышали о методе ИМСИ и легко добавили бы его, если бы неэффективность ИМСИ была хоть как то доказана.
Это дело времени. Ведь и часть работ по ИМСИ пока находятся в редакторской корзине.
Ну и сухой остаток:

При применении новых программ вспомогательной репродукции, которые не имеют четких причинно-следственных связей, врач, по крайней мере, должен предоставить паре доступную информацию и подчеркнуть, что ни одна из них не является панацеей для решения их проблемы.



PS: Хотелось бы выслушать мнения других специалистов в области ВРТ.
Ведь не только КЮ и БА столь интересна эта тема.
PS. (для КЮ) Мой сегодняшний взгляд на проблему, отнюдь не означает, что я отрицательно отношусь к прогрессу в области ВРТ в целом, и к ИМСИ в частности. Возможно, при накоплении данных, мне прийдется его изменить, а может и нет. Но это дело времени. Пока так.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.