Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2005, 13:38
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совместительство.

Коллеги, как в Ваших учреждениях оплачивается работа по совместительству? Вопрос связан с интересными разночтениями здесь на практике. При работе за отсутствующего коллегу (б\л, отпуск и др.) мы пишем «прошу разрешить ЗАМЕСТИТЕЛЬСТВО» При этом надбавка за стаж (30%) не платится. Однако на местной «скорой» все отработанные смены оплачиваются одинаково, т.е. свои колесные 80% (при соответствующем стаже) врач получает и за «свои» и за лишние смены. В КЗОТе, кажется, вообще нет понятия «заместительство», а есть «совместительство» (это когда сам хочешь), или «сверхурочная работа» (когда администрация хочет). Законно ли срезание 30% стажевой надбавки в данном случае?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2005, 15:41
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений,

Начнем с того, что в Трудовом Кодексе (КЗОТ давно почил в бозе) есть понятие «Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости» (ст. 74), которое предусматривает в том числе и перевод «для замещения отсутствующего работника» т.е. правильнее говорить не «заместительство» (хотя и такой термин нередко используют), а «замещение».

Мне не совсем понятно, в тот момент, когда Вы замещаете ушедшего в отпуск коллегу, Вы:
- продолжаете работать по основной ставке и берете дополнительные смены «за того парня» или
- переводитесь приказом начальства на должность временно отсутствующего доктора? (Например, «В целях замещения находящегося в командировке Зав отделением Иванова И.И. … Петрова П.П. – терапевта … отделения перевести на должность заведующего отделением на срок до …)

Поясните, пожалуйста, - это несколько разные варианты.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2005, 17:56
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас это означает дежурства "того парня" добавляются тебе, и часть рабочего времени добавляется тебе, т.е. рабочий день удлиняется...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2005, 18:14
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На счет КЗОТ - ТК посыпаю голову пеплом (круче звучит)
Имеются в виду смены "за того парня". ПРИТ нашего отделения имеет 4,5 ставки врача-анестезиолога, физических лиц 4. Каждый год мы пишем заявления на совместительство на оставшиеся свободные 0,5.
Но, вот, один идет в отпуск, и трое оставшихся пишут заявление с просьбой разрешить "заместительство". Теперь у каждого не 7-8 смен за месяц, а 10, две из которых будут оплачены без 30% стажевой надбавки (если 12 смен, то 4 без надбавки и т.д.). Не надувают ли нас?
И пока чисто теоретически: как может развиваться ситуация, если мы дружно пошлем это самое заместительство куда подальше?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2005, 18:26
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практически заявление выглядит так:

Прошу разрешить заместительство за врача XYZ, находящегося в очередном отпуске с такого то числа. Работа по графику.

Дата, подпись.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2005, 19:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Истоки правового регулирования проблемы находим в Разъяснении Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 апреля 1960 г. N 15/11 "Об оплате труда врачей и среднего медицинского персонала при замещении ими временно отсутствующих работников" (утв. постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 апреля 1960 г. N 597/11)

В соответствии с поручением Совета Министров СССР от 09.04.60 г. Государственный комитет Совета Министров по вопросам труда и заработной платы и Секретариат ВЦСПС разъясняют…
Выполнение врачами и средним медицинским персоналом соответственно обязанностей временно отсутствующих других врачей или среднего медицинского персонала (вследствие болезни, командировки, отпуска и т.п.) оплачивается по фактически затрачиваемому рабочему времени по должности отсутствующего работника в одинарном размере и не считается совместительством...


Нынешний статус проблемы определен в ТК:
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.


Еще один немаловажный аспект определен в Приказе Минздрава РФ от 15 октября 1999 г. N 377 "Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения"

Условия и порядок установления доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника фиксируются в коллективных договорах.
Размеры доплат устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.


Итак.
1. Читаем коллективный договор, где могут и должны быть определены условия замещения сотрудников на время отпуска. Вспоминаем, определены ли Ваши персональные отношения с руководством в этом договоре, т.е. представлял ли человек, который его подписывал Ваши интересы. Возможно и нет (например, если подписывал профорг, а Вы не член профсоюза).
2. Никаких заявлений можем не писать – проблема обеспечения непрерывности лечебного процесса – проблема работодателя, а не работников: он может предложить эту работу Вам, а может на время отпуска коллеги пригласить стороннего специалиста по срочному договору.
3. Если работа предложена Вам (а куда он денется) вспоминаем, что слово «Договор» (который трудовой) родственно слову «договариваться». Иными словами начальник должен Вас пригласить и предложить Вам дополнительную работу, оговорив и согласовав с Вами условия оплаты. Не утраивают условия – не соглашайтесь. Договоренность оформляется приложением (дополнительным соглашением) к трудовому договору и только после этого, приказом директора. Основанием к приказу является трудовой договор, а не Ваше заявление.

P.S. Перед беседой учим наизусть первое предложение ст. 4 ТК – «Принудительный труд запрещен».

Комментарии к сообщению:
Straus одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2005, 08:21
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валерий, стало быть, в сухом остатке имеем следующее.
Вопрос не имеет однозначного регулирования в правовых актах и определяется соглашением сторон. Это должно быть оговорено в трудовом соглашении, либо (когда я лично не подписывал договор или просто не являюсь членом профсоюза, который его подписывал) рассматриваться в каждом конкретном случае отдельно.
В коллективном договоре нашей больницы отмечено, что договор распространяется на всех сотрудников вне зависимости от их членства в профсоюзе. По-моему, исходя из ТК, это незаконно. Верно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2005, 20:06
Аватар для exp
exp exp вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.11.2004
Город: С-Петербург
Сообщений: 169
exp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин, "заместительство", конечно, законодательством предусмотрен и использование его правомерно.
Заместительство и порядок его оплаты в настоящее время регулируется Разъяснениями ГК СССР по труду и социальным вопросам № 30, секретариата ВЦСПС № 93 от 1965 года "О порядке оплаты временного заместительства" (в ред. Постановлений от 11.12.1982 г. № 521 и № 3018 соответственно, с изменениями, внесёнными Определением Верховного суда РФ от 11.03.2003 г. № КАС 03-25), действующими в части, не противоречащей Трудовому Кодексу РФ, а также Постановлением Совета министров СССР № 1145 от 04.12.1981 г. (также со множеством изменений).
Резюмируя данные нормы применительно к заданному вопросу, можно ответить следующее:
1. временное заместительство - исполнение служебных обязанностей по должности временно отсутствующего работника, когда это вызвано производственной необходмостью;
2. заместительство допускается только с согласия самого работника;
3. заместительство возможно только в течение установленной продолжительности рабочего дня (ст. 91 ТК РФ - 40 часов за изъятиями для ряда медицинских рабоников);
4. при превышении продолжительности рабочего дня вне зависимости от наличия заместительства оплата производится как за сверхурочную работу (первые два часа - не менее чем в полуторном размере, последующие - в двойном размере), при этом, даже при наличии письменного согласия работника на заместительство, необходимо согласие работника на сверхурочную работу;
5. размер доплаты должен быть установлен трудовым договором между работником и работодателем либо, при отсутствии такого урегулирования в самом трудовом договоре, определяться дополнительным соглашением к договору (с практической точки зрения: такая доплата может быть установлена приказом с подписью работника "Согласен"; в случае спора такой документ будет рассматриваться как соглашение сторон);
6. надбавка за стаж работы входит в систему оплаты труда, однако не является частью должностного оклада (ставки) (иными словами, доплачивается не "должности", а работнику, который её занимает), поэтому работник, замещающий должность временно отсутствующего работника, надбавки за стаж лишён быть не может.

Что касается последнего вопроса: если коллективный договор был подписан, при этом работник не является членом профсоюза (как органа, которому делегированы права на подписание коллективного договора), это не даёт работнику права ссылаться на данные обстоятельства при отказе выполнять условия КД (поскольку у работников, не являющихся членами профсоюза, при подготовке КД есть возможность участвовать в работе согласительной комиссии и делегировать другим работникам (не-членам профсоюза) право подписи КД от своего имени; если работник этого не сделал, в последующем это будут его трудности). Если же КД был заключён вообще до трудоустройства работника, то здесь совсем просто: работник вправе выразить своё несогласие с условиями КД и настоять на том, чтобы вопросы, отражённые в КД, были персонально с ним урегулированы в трудовом договоре, в том числе и иначе, нежели в КД.
(подготовил Сорин М.М.)
С уважением,
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2005, 13:52
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. По поводу пункта 3:
В описанном случае заместительство в течение установленной продолжительности рабочего дня невозможно. Ведь в случае с дежурантами оплачивается отработанное время, а не объем работы (иногда я все сутки дурака валяю, а иногда как папа Карло, сие от меня не зависит) иначе то никак. Т.е. при замещении я работаю свою ставку (в среднем где-то 168 часов в месяц) + смены за сменщика, который в отпуске. Это еще + 3-4 смены, т.е. 72-96 часов в месяц. Так все это сверхурочная работа что ли?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2005, 19:44
Аватар для exp
exp exp вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.11.2004
Город: С-Петербург
Сообщений: 169
exp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно, в описанном Вами случае речь идёт о работе вне нормальной продолжительности рабочего дня по инициативе работодателя (хоть и с Вашего согласия).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2005, 19:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... в случае, если Вы не написали заявление, типа "прошу разрешить замещение по вакантной должности/на время отпуска". Потому что такое заявление автоматически переводит подработку в "инициативу сотрудника" и оплата за сверухрочную работу автоматически отпадает.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.