Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2010, 15:56
SokolovaL SokolovaL вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 2
SokolovaL *
Бурсит локтевого сустава

Женщина, 36 лет, 167 см, 70 кг, курю, работа сидячая, хронические заболевания - остеохондроз, увлечения - танцы.
1,5 месяца назад во время занятий танцами обнаружила шишку на локте (с повышенной местной температурой) боли в шишке не было, до этого около года чувствовала ноющие боли в кисти руки. (Ушиб руки был, но не локтя).
При обращении к травматологу был поставлен диагноз бурсит правого локтевого сустава (рентген не делали).
Травматолог сказал, что необходимо оперативное вмешательство и это не лечится терапевтически.
Другой врач назначил следующее лечение: вольтарен (5 дней внутримышечно), ципролет 500 ( 5 дней 3 раза), местно диоксидин+левомеколь (повязки давящие днем), капусный лист (повязки на ночь). Через пять дней шишка стала мягкой. Было прщизведено пунктирование. Жидкость была мутная желтоватая (около 10 мл). Затем носила давящую повязку или бондаж, Спустя 4 недели опять заметила шишку (мягкую). Было произведено пунктирование (около 1 мл) жидкость прозрачная желтоватая. Назначена давящая повязка с капустным листом или бондаж. Врач сказала, что воспаления нет, но сумка не срослась.
Врач сказала, сто нужно подождать одну неделю, а затем будет ясно нужна ли операция.
Уважаемые врачи!
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл делать какие-либо виды исследований (например МРТ)?
Можно ли вылечить бурсит не оперируясь?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2010, 16:50
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SokolovaL Посмотреть сообщение
Женщина, 36 лет, 167 см, 70 кг, курю, работа сидячая, хронические заболевания - остеохондроз, увлечения - танцы.
1,5 месяца назад во время занятий танцами обнаружила шишку на локте (с повышенной местной температурой) боли в шишке не было, до этого около года чувствовала ноющие боли в кисти руки. (Ушиб руки был, но не локтя).
При обращении к травматологу был поставлен диагноз бурсит правого локтевого сустава (рентген не делали).
Травматолог сказал, что необходимо оперативное вмешательство и это не лечится терапевтически.
Другой врач назначил следующее лечение: вольтарен (5 дней внутримышечно), ципролет 500 ( 5 дней 3 раза), местно диоксидин+левомеколь (повязки давящие днем), капусный лист (повязки на ночь). Через пять дней шишка стала мягкой. Было прщизведено пунктирование. Жидкость была мутная желтоватая (около 10 мл). Затем носила давящую повязку или бондаж, Спустя 4 недели опять заметила шишку (мягкую). Было произведено пунктирование (около 1 мл) жидкость прозрачная желтоватая. Назначена давящая повязка с капустным листом или бондаж. Врач сказала, что воспаления нет, но сумка не срослась.
Врач сказала, сто нужно подождать одну неделю, а затем будет ясно нужна ли операция.
Уважаемые врачи!
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл делать какие-либо виды исследований (например МРТ)?
Можно ли вылечить бурсит не оперируясь?
Спасибо.
Здравствуйте.
Прямой надобности в каких-либо исследованиях (рентгенография, МРТ), наверное, и нет, учитывая, что факта травмы не было. Как правило, диагноз "бурсит локтевого сустава" формируется на основании опроса и осмотра пациента.
В попытке избежать операцию следовало бы попробовать внутрисуставное введение гормональных препаратов (допустим, Дипроспан). Зачастую 1-2 инъекций для этого достаточно.

Комментарии к сообщению:
artsoldier одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2010, 17:38
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, наверное речь идет все же о воспалении подкожной сумки по задней поверхности локтевого сустава. Никакого отношения к суставу такой бурсит не имеет. При единичном остром эпизоде серозного бурсита оперативное лечение не показано.
Цитата:
В попытке избежать операцию следовало бы попробовать внутрисуставное введение гормональных препаратов (допустим, Дипроспан). Зачастую 1-2 инъекций для этого достаточно.
О каких внутрисуставных инъекциях идет речь?

Комментарии к сообщению:
AslanE одобрил(а): опередили
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2010, 17:40
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Traumaaa Посмотреть сообщение
В попытке избежать операцию следовало бы попробовать внутрисуставное введение гормональных препаратов.
А зачем в сустав? Можно попробовать ввести в бурсу, если исключена инфекционная природа бурсита.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2010, 17:43
Аватар для Traumaaa
Traumaaa Traumaaa вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 116 раз(а) за 115 сообщений
Traumaaa этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Да, я описался.
Разумеется в сумку, а не внутрисуставно)
РАЗУМЕЕТСЯ!
Накинулись)

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): ястребы
AslanE одобрил(а): коршуны
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2010, 17:54
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там местная температура. Я бы ничего ПОКА не вводил в бурсу, а спунктировал бы и взял на посев(а в идеале - ПЦР). Тугая повязка. Далее - по результатам посева и динамики процесса. Не факт, что мы оттуда не получим, да простит меня топикстартер за беспочвенные подозрения, например гонококк.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2010, 18:13
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не факт, что мы оттуда не получим, да простит меня топикстартер за беспочвенные подозрения, например гонококк.
Ответить с цитированием
Есть примеры?
Локальная гипертермия есть всегда. Нужен ли посев без признаков системной воспалительной реакции? По моему, вполне допустимо при классической картине серозного бурсита отпунктировать, промыть сумку и ввести ГКС. Ожидание посева может существенно затянуть лечение.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2010, 19:02
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Есть примеры?
Угу... Абсолютно в точку.
По молодости лет лечил препателлярный гонококковый бурсит:-(((
С тех пор "пуганая ворона куста боится":-)))
А вообще, не вижу ничего плохого в своих страхах. Смотрите: если бы в первый или второй раз "посеяли", то нам бы уже не пришлось дискутировать:-))) ПЦР - полдня сроку. Я ж не предлагаю ВООБЩЕ не вводить дипроспан. Просто за первым разом я б не вводил. Просто пункция и тугая повязка. За три-четыре дня и клинрезультат и посев.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.11.2010, 20:52
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
По молодости лет лечил препателлярный гонококковый бурсит
Гонококковый бурсит (если это был он), все же, видимо, крайне редкая вещь. При поверхностном поиске в PubMed я примеров не нашел совсем, ни одного.
Как я понимаю, с учетом этого факта, не стоит все бурситы подозревать и обследовать на гонококк, не правда ли? Должна быть соответствующая клиника, как минимум - неясные "мигрирующие" артриты, синовиты и т.п., не говоря о выделениях из мочеполовой системы.

На счет посева Вы, видимо, правы. Посмотрел навскидку в аптудейте:

Цитата:
Bursal fluid aspiration*—*When an inflamed superficial bursa has accumulated fluid that is detectable by palpation we suggest that the effusion be aspirated using an 18 gauge needle. Bursal fluid should be sent the following studies:
Gram stain and culture — If there is a sufficient amount of fluid, inoculation into blood culture media is recommended as liquid media increase the sensitivity of bacterial culture when compared to plating fluid directly onto solid media [3] .
Cell count and differential — Leukocytosis in bursal fluid may be substantially less intense in bursitis due to infectious and systemic inflammatory disorders than the elevations typically noted in joints affected by the same diseases. This is particularly important in the case of septic bursitis (see "Septic bursitis" below) in which, in one study, 8 of 13 patients with culture proven septic bursitis had bursal fluid leukocyte counts less than 20,000/mm3. In contrast only 1 of 18 patients with septic arthritis had synovial fluid had nucleated cell counts less than that threshold. (See "Synovial fluid analysis and the diagnosis of septic arthritis"). A bursal fluid white cell count of more than 1000/mm3 is suggestive of inflammation from infection, rheumatoid arthritis, or gout.
Crystal search and analysis — Crystal identification utilizing compensated polarized microscopy is especially important if the patient has had a history of gout (particularly if inflammation persists despite therapy [5] ), pseudogout, or recurrent olecranon bursitis. An experienced clinician or technician is recommended to assess for the presence of crystals and, if present, to classify them on the basis of their shape and birefringence.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2010, 22:01
SokolovaL SokolovaL вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 2
SokolovaL *
Я просто не написала, извините, мне дипроспан вводили после первого пунктирования. Врач заверила, что сейчас это необязательно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.