Что делать, если хирург выписывает с незажившей раной?

vanilla_sky · #1 10.12.2015, 07:20

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Прошу проконсультировать меня по такой ситуации. С 02.11 нахожусь на больничном после операции по поводу двух грыж (пупочная + вентральная послеоперационная). Швы были сняты 12.11, и в верхней части разреза края раны разошлись, получилась как бы "дырочка" 1 х 1 см, из которой постоянно было отделяемое, то есть корочка (или правильнее - струп?) на ранке не образовывалась, рана затягивалась с краев. Ходила на перевязки, динамика положительная, рана затягивается, количество отделяемого уменьшилось. Сейчас диаметр ранки примерно 0,3 см.
Проблема в следующем. Когда приехала из больницы, штатный хирург был в отпуске, прием вёл зав. хир. отд. поликлиники. Он без проблем продлил больничный (с 28.11 по 10.12), на мой вопрос, продлит ли он мне больничный, врач сказал: конечно, у вас же рана! Сегодня, 10.12, пришла на прием в поликлинику, оказалось, что вышел на работу штатный врач-хирург. Который сказал, что закрывает мне больничный. На мой вопрос: "а что, я не нуждаюсь ни в каких лечебно-охранительных мероприятиях?", врач сказал: обрабатывайте зеленкой. Я продолжаю: а из раны еще есть выделения, мне ее ничем не надо заклеивать?, ведь рана - это входные врата для инфекции (да, мне пришлось об этом напомнить врачу). Отвечает - ну заклеивайте! Я ему: я бы хотела обратиться во врачебную комиссию. Врач мне: давайте я вас выпишу на легкий труд. Я ему: знаете, тогда мне придется обратиться в бюро судебно-медицинской экспертизы. На что врач взял лист "Представление больного ВК" и стал его заполнять! Продлил больничный на неделю, по 17.12. В кабинете ВК была только председатель ВК и медсестра. Я председателю ВК рассказала то, что написала выше. Она посоветовала в подобных случаях обращаться к зав.хир. отд., так как у них в кабинете ВК нет условий для осмотра раны, раны осматривают в условиях перевязочного кабинета.
Я очень надеюсь, что рана заживет за неделю. Но если не заживет, то как быть дальше? Врач намерен однозначно закрыть больничный (так и сказал). В случае, если рана не заживет, может лучше сразу обратиться в бюро СМЭ, и уже после освидетельствования - на прием к хирургу?
Правильно ли я понимаю, что для выписки с больничного никаких ранок, корост и проч. в области разреза не должно быть? Или все-таки может врач выписать с незажившей раной?

**ELENA_VLAD** · #2 10.12.2015, 10:38

Больничный - это документ о временной нетрудоспособности. Кем Вы работаете?
Для ран можно использовать самофиксирующиеся повязки. Рекомендовать их тип должен очный врач.

vanilla_sky · #3 10.12.2015, 21:28

Я работаю преподавателем.
Повязки использую. Врач в это вообще не вникает. В поликлинике, например, просто марля и пластырь дешёвый - весь клей на коже, от которого сильное раздражение, а марля липнет к ране. Поэтому приобретаю за свой счет гипоаллергенные повязки пластырного типа, неприлипающие к ране. Выбор у нас в Минусинске небогат. Но опытным путем установила, что силкофиксы для кожи лучше, чем космопоры. Но даже с ними возникает проблема, если долго ходить в бандаже - там где клей, на коже что-то среднее между "припухлым покраснением" и потницей - то есть еще и маленькие пузырьки, начинает зудеть. Поэтому дома бандаж не ношу, использую только "на выход" (мне еще в стационаре объяснили, что больше 6 часов лучше бандаж не носить).
Еще один момент. Заключается даже не в больничном.
Если я неправа, поправьте. Но мне кажется, что в выписном эпикризе врач не будет писать "в области послеоперационного рубца рана (дефект?) размером таким-то" (точной формулировки не знаю, не медик, но думаю, суть Вам понятна), а напишет "послеоперационный рубец б/о". Предположим, если есть такая запись в карте, а человек обратился за СМЭ (в и-нте прочитала, что гражданин вправе самостоятельно обратиться для проведения СМЭ), там опишут/сфотографируют проблемное место. Вот тогда что гражданину делать? В прокуратуру писать только? Наверное, имеет смысл забрать карту из поликлиники в таком случае, чтобы ее не "переписали"? Прокуратура может передать дело в суд и представлять интересы гражданина в суде (гос.обвинитель же в суде - прокурор или представитель прокуратуры?)? Под какую статью может попасть такой (надеюсь, гипотетический) случай? Халатность или какая-то другая? И возможна ли тогда компенсация морального вреда?

**Skirr** · #4 12.12.2015, 00:38

Не всякая рана является показанием к нетрудоспособности. Преподаватель, который работает в относительно "чистых" условиях и может содержать рану 0,3 см под пластырными повязками, на мой взгляд, как заведующего хирургическим отделением - может быть трудоспособен. Но всё решается индивидуально при очном осмотре. То, что врач откровенно испугался жалоб и СМЭ - ещё ни о чём не говорит.

vanilla_sky · #5 12.12.2015, 10:45

Скажите пожалуйста, могут ли условия труда быть одновременно легкими и вредными? Дело в том, что в моей пед. нагрузке 7 предметов, из них по 6 предметам предусмотрена "вредность": % к зарплате + углубленный мед. осмотр; это дисциплины: химия, органическая химия, физическая и коллоидная химия, технохимический контроль качества сырья, технохимический контроль качества полуфабрикатов, микробиология.
С этой точки зрения (особенно мне интересна микробиология) я, и допустим, преподаватель истории - будет считаться, что мы одинаково работаем в "чистых" условиях?

**Skirr** · #6 12.12.2015, 10:47

Нет, не одинаково. Для полного понятия необходимо ознакомиться с протоколом специальной оценки условий труда (ранее - протоколом аттестации рабочего места).

vanilla_sky · #7 12.12.2015, 10:50

Эти документы должны находиться у инженера по охране труда?
Вероятнее всего, мои условия труда относятся к подклассу 3.1 (вредные условия труда 1 степени), так как доп. отпуска у меня нет, отпуск, как у всех пед. работников 64 дня (доп. отпуск начинается со 2 степени).

**Skirr** · #8 12.12.2015, 19:02

Дополнительный отпуск начинается с класса 3.1. Если у Вас доп.отпуска нету, значит - класс 2 или 1.

vanilla_sky · #9 12.12.2015, 19:24

Хмм... Вот в и-нете нашла, даже на одном сайте давалось разъяснение не путать степени и классы:

Цитата:

Статья 117 ТК РФ. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.

Это степени вредных условий труда как класса.
А классов этих тоже четыре:

Цитата:

Гигиенические критерии оценки условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса. Руководство. Р 2.2.013-94:
1 класс - оптимальные условия туда - такие условия, при которых сохраняется не только здоровье работающих, но и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности.
Оптимальные нормативы производственных факторов установлены для микроклиматических параметров и факторов трудового процесса. Для других факторов условно за оптимальные принимаются такие условия труда, при которых неблагоприятные факторы не превышают уровни, принятые в качестве безопасных для населения.
2 класс - допустимые условия труда характеризуются такими уровнями факторов среды и трудового процессе, которые не превышают установленных гигиеническими нормативами для рабочих мест, а возможные изменения функционального состояния организма восстанавливаются во время регламентированного отдыха или к началу следующей смены и не должны оказывать неблагоприятного воздействия в ближайшем и отдаленном периоде на состояние здоровья работающих и их потомство.
Оптимальный и допустимый классы соответствуют безопасным условиям труда.
3 класс - вредные условия труда характеризуются наличием вредных производственных факторов, превышающих гигиенические нормативы и оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего и/или его потомство.
Вредные условия труда по степени превышения гигиенических нормативов и выраженности изменений в организме работающих подразделяются на 4 степени вредности.
1 степень 3 класса (3.1) - условия труда, характеризующиеся такими отклонениями от гигиенических нормативов, которые, как правило, вызывают обратимые функциональные изменения и обуславливают риск развития заболевания.
2 степень 3 класса (3.2) - условия труда с такими уровнями производственных факторов, которые могут вызывать стойкие функциональные нарушения, приводящие в большинстве случаев к росту заболеваемости с временной утратой трудоспособности, повышению частоты общей заболеваемости, появлению начальных признаков профессиональной патологии.
3 степень 3 класса (3.3) - условия труда, характеризующиеся такими уровнями вредных факторов, которые приводят к развитию, как правило, профессиональной патологии в легких формах в период трудовой деятельности, росту хронической общесоматической патологии, включая повышенные уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности.
4 степень 3 класса (3.4) - условия труда, при которых могут возникать выраженные формы профессиональных заболеваний, отмечается значительный рост хронической патологии и высокие уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности.
4 класс - опасные (экстремальные) условия труда, характеризуются такими уровнями производственных факторов, воздействие которых в течение рабочей смены (или ее части) создает угрозу для жизни, высокий риск возникновения тяжелых форм острых профессиональных поражений.

**Skirr** · #10 12.12.2015, 22:43

Мои извинения - поскольку непосредственная моя деятельность не относится к проверке условий труда, я не уследил за изменениями ТК и воспользовался своей устаревшей информацией...

**Skirr** · #11 13.12.2015, 10:47

Цитата:

ELENA_VLAD одобрил(а): Не кажется ли Вам, что это лигатурный свищик?

Ну, это вопрос в "хирургию", а не в "право". Весьма вероятно, но решается только очно.

vanilla_sky · #12 14.12.2015, 09:36

Я изначально подозревала, что это свищ. Но... сначала зав. хир. отд. поликлиники сказал, что это не свищ (я прямой вопрос задала: "Это лигатурный свищ?", ответил: "Нет"). В четверг хирург мотивировал закрытие больничного "у вас нет лигатурного свища". А вчера обнаружила, что из этой "дырочки" появилась какая-то беленькая "штучка", я подумала "нитка, что ли?". Сегодня пришла на перевязку - оказалось, и правда, нитка! Медсестра ее подцепила и вытащила каким-то инструментом. Все-таки это был свищ!
Скажите пожалуйста, являлся ли лигатурный свищ основанием для временной нетрудоспособности?

**Skirr** · #13 14.12.2015, 10:05

Основанием для временной нетрудоспособности является острое или обострение хронического заболевания. Формально сам по себе лигатурный свищ является просто хроническим заболеванием, потому под временную нетрудоспособность не попадает.

vanilla_sky · #14 14.12.2015, 10:56

Эээ, то есть теоретически предполагалось бы, что я сама себе эту нитку бы дёргала?.. У меня было вчера желание подёргать эту "штучку", но как-то побоялась.

**Skirr** · #15 14.12.2015, 11:00

Нет конечно, но посещение врача в таком случае не является прогулом, но и не является временной нетрудоспособностью. Выдаётся справка свободной формы о посещении врача. Повторяю в очередной раз - очень сложно говорить о конкретном случае, не видя, что там реально происходит. Лигатурные свищи тоже бывают разные, но абсолютное большинство не требует выдачи листа нетрудоспособности.