|
#1
05.03.2014, 12:56
|
|||
|
|||
|
Лечим инсулинрезистентность метформином
Объясните мне (терапевту) с какой целью и на основании каких новых рекомендаций при инсулинрезистентности (без предиабета, СД и поликистоза яичников) эндокринологи во Владивостоке назначают метформин?
|
|
#3
05.03.2014, 18:37
|
||||
|
||||
|
А заодно и спросить, как именно они определяют инсулинорезистентность при категорическом несовершенстве всех расчетных методик. Неужели всем проводят клэмп-тест?
|
|
#5
05.03.2014, 22:39
|
||||
|
||||
|
Мы с коллегами посовещались и пришли к выводу, что слово маразм наиболее полно отражает сложившуюся ситуацию. Конечно, это лучше, чем поиск паразитов по компьютеру или поиск АИТ у всех живущих на Земле, но в целом скорее отражает необходимость лечить здоровых , хорошо напуганных обследованием людей. Чем бы врач не тешился, лишь бы план был ...
|
|
#7
06.03.2014, 08:00
|
|||
|
|||
|
Позволю себе добавить, что создатель HOMA и HOMA-2 доктор Д. Мэтьюз прямо указывает, что эти индексы имеют сугубо эпидемиологическое применение.
|
|
|
|
#8
07.08.2014, 19:36
|
|||
|
|||
|
Для чего в клин ческой практике определять индексы инсулинорезистентности, если окружность живота нам все ибез этого расскажет?
|
|
#9
07.08.2014, 19:41
|
||||
|
||||
|
А зачем Вы это делаете ?
|
|
#10
08.08.2014, 14:49
|
|||
|
|||
|
Всё правильно: и не понятно отчего вдруг инсулинорезистентность у людей, описанных выше, и каким методом инсулинорезистентность определялась у них ( кстати, клемп - золотой стандарт, но индекс Матсуды вполне хорош), но....
При метаболическом синдроме с инсулинорезистентностью метформин рутинно улучшает параметры сердечно-сосудистого риска, уменьшает содержание жира в печени и довольно неплохо предотврашает развитие диабета. Конечно, диета с потерей веса делают то же самое, но сколько людей мы знаем, которые могут сидеть на диете годами или всю жизнь? Вот будет лекарство, понижаюшее аппетит и/или увеличиваюшее активность коричневого жира, тогда и вес вниз пойдёт, и диабета будет меньше, и метформин может быть не нужен. Не от хорошей жизни метформин даётся. Было время, мы пролактиномы лечили хирургически, а акромегалию стегали радиацией с самого начала. Сейчас смешно и стыдно, а тогда ето всё, что было.
|
|
#11
08.08.2014, 21:11
|
|||
|
|||
|
Я назначаю метформин лицам без СД2 именно по этой же причине. Сибутрамин, орлист для многих дорогие препараты, а "волшебная таблетка" нужна, помогает организовать себя и изменить образ жизни. На этом фоне отмечается снижение веса, больные мотивированы, воодушевлены. Разве ни это наша цель?
|
|
#12
08.08.2014, 21:14
|
||||
|
||||
|
Метформин не является препаратом, предлагаемым для лечения ожирения
Его безопасность высока, но алкоголь и нарушение функции печени может создать проблемв. Водушевление заканчивается - ожирение без стстематического контроля - нет Надеюсь, что орлистом Вы именуете орлистат, коллега? Или уже появился некий дорогой дженерик? Судьба сибутрамина сложилась непросто, и в США ему на смену пришла не вызывающаая восторга Кьюсимия . Метформин далеко не у всех вызввает снижение масы тела , а об уменьшении инсулинорезистентности человек узнает только из анализов. Дифирамбы кадиопротективным свойствам метформина еще не сделали его ни в одном гайде заменителем статинам или даже фибратам- а человек не кастрюля, все не всунешь. Итого- как профилактровать кардиоваскулярные риски - таи вначале их надо оценить, кардиологи шкал немерянно понаписали- хочешь - Фрамингемская, хочешь UKPDS. А вот является ли инсулинорезистентность сама по себе предшиабетом ? Если ГГН и НТГ бесспорно предиабет, но в поисках инсулинорезистентности мы должны полмира ( если не весь) проллэмпить ? Про НОМить? Зачем ? У нас есть параметры, которые включены в законные критерии Кардиоваскулярных рисков -но коронарного кальция до TГ и ЛННП - где то доказано, что метформин заменить статины и фибраты? Ниацин отдохнет ? Есть когорта лиц с НТГ и ГГН - плз, метформин вполне в теме Есть ожирение с факторами риска - лечим ожирение ( и корректируем дислипидемию) Конечно, эпоха страха перед лактацидозом прошла - но это не повод из соображерий дешевизны считать, что метформин делает бессмертными всех Пожалуйста , делаем большие исследования проспективные - метформин vs другие методы оечения ожирения с отдаленной конечной точкой ( кардиальная смерть) , рассчитываем статистическую мощность - и вперед! А до той поры, пока мы лишь теоретизируем, что вне зависимости от чувствительности к метформину мы априори полкчиму всех кадиопротекцию( хотя даже не у всех получаем целевую гликемию) - давайте не воодушевляться А если дорог ксеникал - пусть капусту с яблоками кушает - и на ксеникал меньше денег уйдет. Нет ничего дешевле ходьбы- и бензина экономия. Ну вот не люблю я окольные пути по косвенным признакам. А пролактиномы в СССР удаляли , не зная что это пролактиномы - как гормонально неактивные . Мы ( ЭНЦ, тогда ИИЭиХГ ) очень рано получили от Швейцарии парлодел , и в 1975 уже давали во всю- а в других учреждениях и знать не знали, и ведать не ведали, что смотреть пролактин можно- и с опухолями поступали просто- хиазмальный с-м есть- режь, нет - жди А если нужна таблетка организовать себя - лучше ксеникала как раз нет - не организовал, и компульсивная стеаторея в машине и театре живенько все организует
|
|
#13
09.08.2014, 05:31
|
|||
|
|||
|
Я назначаю метформин лицам без СД2 именно по этой же причине. Сибутрамин, орлист для многих дорогие препараты, а "волшебная таблетка" нужна, помогает организовать себя и изменить образ жизни. На этом фоне отмечается снижение веса, больные мотивированы, воодушевлены. Разве ни это наша цель?
Метформин воодушевляет и организовывает ... еще один плейотропный эффект??? Научите больных калории подсчитывать - надежнее. Неужели не встречали цтолиз при применении его? Мониторируйте трансаминазы раз в полгода.
|
|
#14
09.08.2014, 07:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Hajiaghamohammadi AA, Ziaee A, Oveisi S, Masroor H. Hepat Mon. 2012 Aug;12(8):e6099. Хотя пока от надежд на светлое будущее дойдет до четких гайдлайнов.... А вот рекомендаций по мониторированию трансаминаз на фоне терапии метформином не встречалось. Разве что при изначально повышенных - в надежде на их снижение.
|
|
#15
09.08.2014, 08:14
|
||||
|
||||
|
На самом деле вопрос поставлен так - наша цель воодушевление неимущих с ожирением или все - таки работа с этими людьми?
На сегодня метформининемявляется не только препаратом выбора, но даже препаратом n- ной линии. Даже у лиц с диабетом он нейтрален к массе тела или изредка способствует небольшому снижению Исследование DPP показало, что изменение образа жизни на 32 процента снижает за время наблюдения риск развития диабета, метформин - на 16 процентов. Метформин назначенный по факту инсулинорезистентности по клемпу- в каком гайде это есть? На какой срок ? В среднем человек с диабетом эффективно контролирует гликемию только этим препаратом 3-9 лет Тот незначительный дефицит витамина B 12 , который у него развивается , клинически как правило несущественен ( разве чтотс позиций полинейропаиии не приветствуется) Но метформин навечно из - за клемпа и отсутствия денег? Это по российски даже слишком Тогда говорите честно пациенту - это я дляоодушеаления по косвенным данным. Приверженность- то какаявоодушевлению?
|
Линейный вид
