|
#47
12.12.2012, 20:52
|
|||
|
|||
|
Понятно...
Все-таки, насколько отличается и в какую сторону результат измерений гемоглобина при заборе крови из пальца и из вены? Сейчас такая ситуация с гемоглобином: 17.11.2012 г. (из пальца в больнице) - HGB - 66.0 г/л. HCT - 23.4% 23.11.2012 г. (из пальца в клинике) HGB - 76.260 30.11.2012 г. (из пальца в клинике) HGB - 80.980 7.12.2012 г. (из пальца в клинике) HGB - 76.200 12.12.2012 г. (из вены в клинике) HGB - 71.220 HCT - 24.280 эритроциты - 2,946 тромбоциты - 145,300 Общий белок - 49,000 Холестерин - 3,500 Билирубин - 4,400 Железо общее - 2,500 Трансферрин - 1,440 Ферритин - 96,800 -- Его пора срочно на переливание крови (больной продолжает пить сорбифер дурулес и фолиевую кислоту) или еще нет? 
|
|
#48
13.12.2012, 09:22
|
||||
|
||||
|
Обсуждалась ли возможность терапии парентереальными препаратами железа на фоне стимуляции эритропоэтинами?
Исключено ли повторяющееся желудочно-кишечное кровотечение?
|
|
#49
13.12.2012, 10:13
|
|||
|
|||
|
По поводу парентеральных препаратов железа я уже упоминал в этой теме, что перед попаданием в больницу ему делались инъекции феррум-лека. В самой больнице мне сказали, что таблетки сорбифер-дурулеса эффективнее. На вопрос про эритропоэтины сказали, что ему не нужно, так как их содержание у него нормальное в крови.
Про причины анемии мне сказали, что у него и опухоль что-то забирает и нарушение всасывания из-за той же опухоли. У меня есть подозрение, что возможно врачи чего-то тут не поняли или я неправильно спрашивал, потому что вообще-то в больнице это были терапевты со специализацией в гепатологии, а не гематологи и не онкологи. На желудочно-кишечное кровотечение его, как я понял, проверяли и такового не установили, впрочем в его случае все оценки похоже вероятностные. В общем, кровотечения скорее нет, чем да. Но по цвету кала не установить, потому что из-за препаратов железа он и так черный. Как вообще работает система здравоохранения в его случае? Скажу прямо платить по 80 тысяч за переливание в частной клинике раз в две-три недели я надолго не смогу. Официально же мне говорят, что будет себя плохо чувствовать мол вызывайте 03, при этом не говорят, а куда же собственно ложиться? И какой именно препарат эритропоэтина ему может быть нужен и в какой дозе для стимуляции? Аранесп, вроде стоит теже тысяч 80-100 за дозу, я правильно понял? Или в его случае достаточно не 500 мкг шприцев, а по 30 мкг, что дешевле? И кто его может выписать, к онкологу в диспансере есть смысл обращаться? И как что-то доказывать? Я извиняюсь за некоторый негатив в отношении ваших коллег, хочется надеяться, что напрасный, но возникает ощущение, что похоже что они просто "списывают" стариков, потому что от общения с официальными госонкологами по месту жительства осталось весьма неприятное впечатление, я их прямо спрашивал про поднятие гемоглобина, на что они отделывались ответом про 03. Боюсь, если заикнуться про эритропоэтин могут вообще далеко послать.
|
|
#50
13.12.2012, 14:23
|
||||
|
||||
|
Симптоматическая терапия проводится либо на базе специализированных отделений (хоспис), либо на базе отделений городских больниц, в данной ситуации на базе обычного терапевтического отделения.
В плане необходимости эритропоэтинов, дождемся ответа гематологов.
|
|
#51
13.12.2012, 17:28
|
||||
|
||||
|
В данной ситуации преимущества у трансфузии крови, если нет - то эритропоэтин с в/в введением железа; железо внутрь здесь не будет эффективным при таком трансферрине; только железо в/в тоже может быть слабо-эффективным. Изначальный уровень э-поэтина в крови НЕ предскажет ответ на его лечение.
|
|
#52
17.12.2012, 22:23
|
|||
|
|||
|
Спасибо.
А какая для него должна быть доза эритропоэтина и какие показатели надо контролировать при его приеме? Кстати, такое лекарство как Аранесп - это оно и есть? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Дарбэпоэтин альфа* (Darbepoetin alfa*)) И что делать с падением общего белка? Пытаемся кормить его, даже нутризоном в дополнении к обычной пище, но все-равно падает. Сейчас у меня два варианта: класть его по 03 в надежде, что где-то станут делать именно гемотрансфузии или везти в клинику, которая занимается амбулаторным переливанием.
|
|
|
|
#53
17.12.2012, 23:10
|
||||
|
||||
|
Дарбэпоэтин альфа может назначаться в дозе примерно 5-6 мкг/кг или 300 мкг один раз каждые 3-4 недели (или лучше всего следовать рекомендациям в инструкции, написанным для конкретного препарата). Какой белок падает - альбумин, глобулины? Цифры в динамике? можно вводить альбумин в/в или глобулины (октагам)...
|
|
#54
18.12.2012, 16:41
|
|||
|
|||
|
Спасибо, примерно кое-что ясно.
Какой белок падает - неизвестно, детального анализа не проводилось. Кстати, сегодня производился анализ крови - у него гемоглобин, повысился до 73. Никаких изменений в питании и в препаратах не производилось, за исключением того, что несколько раз принимал таблетки с комплексными витаминами (ундевит) Повышение приятное, но непонятно почему.
|
|
#55
18.12.2012, 21:42
|
|||
|
|||
|
Подумал, наверное никакое это не повышение, а разница в цифрах из-за разных методов забора крови и разного оборудования.
7.12.2012 - из пальца - 76 12.12.2012 забор делался из вены - 71 18.12.2012 забор снова из пальца - 73 По сравнению с 7 декабря упало на 3 единицы, а данные от 12 сложно прямо сравнивать с данными от 7 и 18. Похоже, что я прав?
|
|
#57
19.12.2012, 00:07
|
|||
|
|||
|
Если из пальца - то обязательно ручным, а не на том же оборудовании, что из вены? Из пальца и из вены делают сейчас в одной клинике, просто не хочется его лишний раз колоть в вену. Оборудование для из вены - Cell Dyn.
|
|
#58
19.12.2012, 00:28
|
||||
|
||||
|
Из вены кровь берут с ЕДТА, его количество незначительно и кровь не разводится; из пальца кровь берут с цитратом, которого 10%, отсюда 10% разницы по гемоглобину; также капиллярная кровь может иметь другой гемоглобин, чем венозная, отсюда 100% совпадения результатов быть не может
|
|
#59
19.12.2012, 15:17
|
|||
|
|||
|
Теперь более понятно. Получается, что погрешность, например, в +- 5 единиц, если не больше вполне возможна из-за самых разных факторов.
Еще вопрос, если не надоел  Консультировался не официально с одним онкологом, он рекомендовал в качестве укрепляющих средств принимать детокс + антиокс Но некоторый поиск в гугле сразу вывалил, что это а)БАДы б)многовато рекламы, как мне кажется. Это вообще стоящая вещь или какая-то разводка, в том числе и по способу распространения?
|
Линейный вид
