Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.02.2010, 12:23
monkh monkh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Астана, Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
monkh *
Exclamation Лечение Гемофтальм

Добрый день!
Прошу проконсультировать, возможно ли лечить следующую болезнь, и если возможно то в какой клинике?
Привожу выписку из эпикриза:
Контузия глазного яблока 4-ой степени. Состояние после ПХО склеральной раны.
Рубцующаяся рана, коньюктивы склеры с ущемлением внутренних оболочек.
Гифема. Гемофтальм. Отслойка сетчатки (эхографически).
Перелом внутренней стенки орбиты.
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2010, 12:55
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2010, 14:09
monkh monkh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Астана, Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
monkh *
[IMG] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [/IMG]

Это скан эпикриза, не могу пока сориентироваться в системе
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.02.2010, 18:39
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не так все здорово. для зрения глаз не перспективен, для второго глаза представляет опасность - симпатическая реакция - не понятно, что имеется ввиду.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2010, 19:58
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо обратиться с направлением в центральные учреждения вашего региона.
В Москве - можно посоветовать отдел [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или другие клиники (МНТК, клиника Столяренко и т.д.). Во многих случаях - необходима специализированная помощь, решение вопроса о дальнейшей тактике.
Искренне.
P.S. посмотрите в поиске по этому сайту: слова "вобэнзим" "кавинтон". Остальные назначения по делу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.02.2010, 07:19
monkh monkh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Астана, Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
monkh *
Направил запросы в клинику Фёдорова в Санкт-Петербурге и в институт Гельмгольца в Москве.
по поводу: "вобэнзим" и "кавитон", я посмотрел, тему, к сожалению я не врач, и не понял, про что это.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.02.2010, 19:25
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас это не важно, важно попасть на осмотр к врачу хорошо знающего и оперирующего тяжелые травмы и отслойки сетчатки.
В Санкт-Петербурге возможно будет правильным получить второе мнение - Бориса Васильевича Монахова (доцент кафедры офтальмологии ВмедА им. С.М. Кирова, к.м.н., г. Санкт-Петербург) или профессора Романа Леонидовича Трояновского (Спб МАПО), оба прошли "тяжелые реалии лечения и оперирования глазного травматизма" во время конфликта в Афганистане и позже. Контакты и место работы можно найти в интернете.

Самое важно - не тянуть долго с обследованием, продолжать выполнять рекомендации и консультироваться/наблюдаться по месту жительства. Не опускайте руки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2010, 19:53
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
коллега - Вы какое лечение, в принципе, хотите рассматривать, посылая к витриальщику? Глаз при поступлении и выписке - "о"!!! Вы о чем?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2010, 21:49
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разрешите не углублять в дисскусию. Вы верите бумагам, я верю некоторым фактам
. Тогда спрошу только одно - что означает на Ваш взгляд ЭФИ субнормальна? Это как? поясните раз уж спросили про ноль.
Пример всего одного такого пациента закрывает все "стопроцентные abs."- несколько раз оперированная "терминальная глаукома, с вторичными постувеальными эпизодами"... Пациентке предлогалось удалить глаз "много лет назад". Пациентка отказывалась. После повторения истории со вторым глазом - получена инвалидность, зрение первого глаза цертаинцерта - но для нее это амбулаторное зрение, второй - точно abs. Живет, пользуется (плохое, но лучше чем никакое) зрением первого. Еще вопросы будут?

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): спасибо за науку читать выписки внимательно
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2010, 22:04
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к вам ... - нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.02.2010, 11:29
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут два перекликающихся вопроса. Первый по актуальности - угроза симпатической офтальмии левого глаза. Лечение по этому поводу назначено, необходим контроль.
Второй вопрос - что можно получить от правого глаза в смысле зрения при применении всех возможных методов лечения. Сказать однозначно, что невозможно добиться хотя бы ощущения света не даёт информация из выписки о наличии ЗВП на вспышку. Оценить вероятность получения зрения правого глаза хотя бы в объёме ощущения света не видя глаза невозможно. Судя по выписке - маловероятно. Но в жизни ситуация, когда вроде "бросовый", совсем плохо видящий глаз остаётся единственным (после травмы другого глаза, к примеру) бывает, и, исходя из этого, нужно приложить усилия для того, чтобы досконально выяснить ситуацию с этим глазом, квалифицированно оценить перспективы возможного лечения и, при наличии таких перспектив, такое лечение провести. Видимо, об этом писал коллега.
Перекликаются эти два вопроса в том, что если на левом глазу будет развиваться симпатизирующее воспаление, то наиболее радикальным способом борьбы с ним будет удаление правого глазного яблока.
Если подойти к ситуации максимально просто, то лучше удалить правое глазное яблоко. Обратите внимание - просто, а не правильно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.02.2010, 17:38
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит так:
1. воспаление не "симпатизирующее", а СИМПАТИЧЕСКОЕ!!!
2. нигде в описании статуса нет ни малейших указаний на признаки симпатической офтальмии, ровно, как и лабораторных подтверждений!
3. если, предполагается все же ее, симпатической офтальмии наличие, угроза то:
а. ни о какой витриальной хирургии и речи быть не может;
б. препаратом первого ряда являются цитостатики (реакция развивается по Т-клеточному ответу); глюкокортикоиды - второго ряда; лечение проводится под контролем иммунологических тестов, разумеется при проведенной энуклеации.
А, разумеется, в кучу "цертаинцерта" валить все не нужно. Есть прецендент - разбираем, основательно, нет - юношеский максимализм - оставьте для друзей.
Удачи!

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): Вы о чем?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.02.2010, 23:18
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to_Rameyka^ Откройте учебник Бочкаревой... или более новые. За лекцию спасибо.

Уважаемые пациенты, сложные случаи для решения вопроса по дальнейшей тактике должны разбираться только очно. Не затягивая. С уважением.

P.S.
Цитата:
из Ferenc Kuhn
1.9.3.3.2 Electrophysiology
The test is virtually never used in the acute setting. Contrary to the wildly held belief, the predictive value of ERG [4] is limited; even the bright flash ERG may be nonrecordable in the presence of massive vitreous hemorrhage[14]. This test, just as the loss of LP, should not never serve as justification to forgo reconstructive surgery (see Chap. 1.8). Conversely, the ERG is useful in determining the need for intervention with chronic, otherwise symptomless IOFBs (see Chap. 2.13) [18]. The VEP is able to monitor the changes after optic nerve trauma [13].

1.8.2.7.1 Sympathetic Ophthalmia
A serious, granulomatous, sterile inflammation, most likely as a result of an autoimmune reaction, may threaten the fellow eye within a few days or even after several decades following trauma or surgery [24]. The incidence and thus risk after open globe trauma is very low (see below). Occasionally, the condition can develop after contusion [1] or laser treatment [20].
• Only a single case has been reported in the entire literature among the many, many thousands of people with war-related eyes injuries following World War II [11]....

Controversial It is not known whether the inciting eye should be removed once sympathetic ophthalmia has developed. It appears reasonable to retain an eye with some vision but enucleate/eviscerate those that have become NLP...

In one study on enucleated eyes, sympathetic ophthalmia was the indication in 108 cases; on histopathology, signs of the disease were found only in 2 eyes [5]...
Pearl The threat of sympathetic ophthalmia alone is no justification for recommending removal of an injured eye with NLP vision.

Myth
Because of the threat of sympathetic ophthalmia, it is advisable to remove an eye if it has no hope for functional improvement (e.g., NLP vision at presentation) as well as eyes whose injury “looks really bad”.

Truth
Sympathetic ophthalmia is rare enough not to make it a decisive factor in the triaging process; the patient should be properly counseled and allowed to make the ultimate decision.6 An eye whose vision is NLP vision but the injury is recent may significantly improve with proper treatment (see Chap. 1.8), and an eye’s appearance should never justify enucleation
Простите, что я тут о высоком читаю.. надо спуститься на землю. При всем почтении, что Вы завтра узнаете этиологию "странного неврита".
Я вспоминаю, как выглядела вспышка ЭРГа на Tomey - посильнее будет светлячка Heine или подобных.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2010, 10:58
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Monkh: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2010, 11:34
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка почему-то не открывается.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.