Целители vs врачи

[Uliania]

Извините, что влезаю ……………..
Просто ооочень хочется сделать пару набросков, как целители и врачи выглядят в глазах рядового пациента (мысли в слух и не более).
1. Когда приходишь на прием к врачу или целителю, то сначала узнают твои финансовые возможности. И эти возможности, весьма, влияют и на диагноз и на лечение.
2. К сожалению и врач, и целитель ставят не правильные диагнозы (целители, правда, почти всегда) или вообще его поставить не могут. Зато все делают умное лицо и утверждают, что лечение идет на пользу. А когда пациент умирает, то разводят руками и говорят, что они не причем, умер по непонятным причинам или еще какой-нибудь бред несут. Ведь не даром говорят в народе, хочешь заболеть, сходи к врачу (целителю).
3. И всюду натыкаешься на равнодушие….

Можно много еще чего написать, но я думаю, что это будет не особо интересно…….

[DENNIS]

Сообщение от Uliania

3. И всюду натыкаешься на равнодушие….

Ну нельзя же всех под одну гребенку-то..

[Uliania]

Сообщение от DENNIS

Ну нельзя же всех под одну гребенку-то..

Под одну нельзя…..
Но факт, есть факт.
РАВНОДУШИЕ – это неотъемлемая часть мед. персанала.

[Onkolog]

А менты - все козлы, а журналисты - все продажные, а судьи - все куплены, а торговцы - все обвешивают.... Ну и так далее. Примитивное мышление приводит к примитивным выводам. Что касается

Когда приходишь на прием к врачу или целителю, то сначала узнают твои финансовые возможности

К сожалению и врач, и целитель ставят не правильные диагнозы

сочувствую неудачному опыту. И, тем не менее, это тоже не основание для вселенских выводов. Как тут не вспомнить проф. Преображенского...

[Uliania]

Сообщение от Onkolog

А менты - все козлы, а журналисты - все продажные, а судьи - все куплены, а торговцы - все обвешивают.... Ну и так далее. Примитивное мышление приводит к примитивным выводам. Что касается сочувствую неудачному опыту. И, тем не менее, это тоже не основание для вселенских выводов. Как тут не вспомнить проф. Преображенского...

Во-первых, я не утверждаю, что все врачи идиоты и т.п., я просто высказала свое мнение и если я задела в Вашу профессиональную гордость, то уж извините, не хотела.
Во-вторых, по поводу того что «Примитивное мышление приводит к примитивным выводам» не Вам об этом судить.
И, в-третьих, Вы судите с позиции врача, а я с позиции пациента, которому ни кто и ни что уже не поможет, а отсюда разные взгляды на жизнь.
Ну, и напоследок, не дай Вам бог, когда-нибудь столкнуться с тем, чем сталкиваться рядовые пациенты.

[day]

Если взглянуть шире, то надо сказать, что часто, очень часто, человек обращающийся за помощью (любой помощью, не только медицинской) сталкивается с равнодушием и корыстолюбием. Это общечеловеческая проблема. Слава Богу, я знаком со многими людьми, у которых нет такой проблемы. Так как мой круг общения, это, в основном, врачи, ответственные люди, то у меня сложилась совсем иная точка зрения, чем у Uliana. А вот скольких целителей не встречал в своей жизни (8-10 человек) все были отъявленными мошенниками. Видимо не повезло...

[VanushkoVE]

Сообщение от Uliania

Вы судите с позиции врача, а я с позиции пациента, которому ни кто и ни что уже не поможет, а отсюда разные взгляды на жизнь.

Уважаемая Ульяна!
Откуда столько отчаяния?
Может, попробуем Вам помочь?

[Onkolog]

Сообщение от Uliania

Во-первых, я не утверждаю, что все врачи идиоты и т.п., я просто высказала свое мнение и если я задела в Вашу профессиональную гордость, то уж извините, не хотела.

Профессиональная гордость не при чем, я упоминал и о других профессиях. Во-вторых, не мнение, а именно утверждение. Плохо с памятью - посмотрите выше свой сабж, что там насчет "неотъемлимой части", "факт есть факт". Там и рядом не присутствует "IMXO".

Сообщение от Uliania

Во-вторых, по поводу того что «Примитивное мышление приводит к примитивным выводам» не Вам об этом судить.

Это почему вдруг? Я вижу примитивные выводы, по которым вполне возможно судить о способе мышления.

Сообщение от Uliania

И, в-третьих, Вы судите с позиции врача, а я с позиции пациента, которому ни кто и ни что уже не поможет, а отсюда разные взгляды на жизнь.
Ну, и напоследок, не дай Вам бог, когда-нибудь столкнуться с тем, чем сталкиваться рядовые пациенты.

Мы все бываем в роли пациентов, не надо присваивать эту роль только себе. И мне приходилось сталкиваться с... впрочем, это не важно. Но я не делал из этого космических выводов, равно как не делал аналогичных выводов после мздоимства отдельного гаишника.
Я уже свое сочувствие высказал, а Владимир Эдуардович даже предложил и реальную помощь. Воспользуйтесь. А истерикой делу не поможешь.

[ViD]

Сообщение от DENNIS

Ну нельзя же всех под одну гребенку-то..

Нельзя :-)
Несмотря на мою стойкую неприязнь к целителям, надо отдать им должное. К пациентам они внимательны и сочуственны.
А врачи часто более жестки.
Когда моя мама пришла в онкоотделение районное, оказалось, что ее участковый онколог, в отпуске или еще где.
Медсестра взяла карточку и пошла с мамой к главврачу.
Дверь кабинетная мягко открылась и разговаривающие не поняли, что их диалог отчетливо слышен в корридоре.

Медсестра: "Участкового нет, а по УЗИ опухоль почки под 10 см. Может ее сейчас направить к другому врачу?"
Главврач: "С такими размерами ей уже торопиться некуда. Поздно торопиться-то. Подождет недельку до своего врача"

В корридоре пациентов человек 6. Все посмотрели на маму как на труп.
Она еле пришла домой. В жуткой депрессии.

Целитель бы ее облизал. Не вылечил бы (а врачи сейчас, слава богу, провели хорошую операцию и прогноз очень оптимистичный, но это сейчас), но успокоил бы и поддержал.

Вот и идут к целителям. И умирают :-(

[Uliania]

Сообщение от ViD

Нельзя :-)

Целитель бы ее облизал. Не вылечил бы (а врачи сейчас, слава богу, провели хорошую операцию и прогноз очень оптимистичный, но это сейчас), но успокоил бы и поддержал.

Вот и идут к целителям. И умирают :-(

Для VID.
Когда от кого-нибудь слышу слово целитель или экстрасенс, всегда перед глазами встают эпизод из жизни, где-то десятилетней давности.
В онко отделение поступил мужчина лет 30 – 35. он уже был в тяжелом состоянии, так как самостоятельно передвигаться не мог. Его начали обследовать и тут родственники привили от куда-то «целителя». И вот этот «целитель» (не знаю чего уж он там, наговорил родственникам) запретил проводить какое-либо лечение, да же обезболивающие колоть. Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол. В итоги этот мужчина умер, и умер в страшных мучениях.
Мне до сих пор становится жутко, когда вспоминаю эту историю………….
И я не думаю, что для Вашей мамы было бы лучше обратиться к какому-нибудь «целителю» тем более она идет на поправку.

[Onkolog]

запретил проводить какое-либо лечение, да же обезболивающие колоть

Очень типичное поведение. Вижу, что разнообразием они не блещут, будь то Питер или Магадан.

Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол

Ну как же. Именно из-за этого он и умер.

[Uliania]

Я намедни полностью прочитала «разное о народных целителях» Давно я так не смеялась

Если продолжить разговор о врачах и целителях. То хотелось, отметить не которые вещи:
1. Все врачи имеют за плечами либо универ, либо институт и многие из них не плохо начитаны («Собачье сердце» Булгакова читали многие) и при желание можно пообщаться на разные темы. Что не скажешь о целителях, здесь присутствие образования не важно, главное умение неплохо говорить и небольшие знания по психологии.
2. Ни кто из врачей не берет на себя роль Миссии, т.е. не кто из них не говорит, что я лечу от всего…., зато целитель всегда убеждает человека, что он лечит все и вся.
3. Ну, и медики не ставят диагноз по фотографиям.
Да и вообще, если рассматривать целителей с точки зрения верующего человека, то обращения к подобным людям является грехом.
Если смотреть с человеческой точки зрения - то просто мошенники и т.д. и т.п.

Да нет, демократия присутствует. Это и есть ее истинное лицо. А то вы верите в демократию, как раньше в коммунизм.
По поводу пьянства рассуждать далее не хочу - неинтересно. Если желаете, можно открыть тему "Пьянство медиков" в разделе "Разное

ОК, про пьянство, про ехали.
А по поводу демократии, я с Вами категорически не согласна, хотя бы, потому что в РФ любые начинания извращаются. Мы страна крайностей…….

[ViD]

Сообщение от Uliania

Для VID.
Я один раз была свидетелем, как кто-то из родственников устроил скандал врачу из-за того, что ему сделали обезболивающий укол. В итоги этот мужчина умер, и умер в страшных мучениях. И я не думаю, что для Вашей мамы было бы лучше обратиться к какому-нибудь «целителю» тем более она идет на поправку.

Юлия, подруга моей мамы - целительница :-). Она часто приходит к нам за сборами трав, в которых моя мама - сильный аллергик, хорошо разбирается. Ей нельзя употреблять многие лекарства и она подлечивается иногда травами.
Так вот подруга постоянно жалуется на врачей , которые забирают у нее лавры излечения. Она лечит больных (в том числе и онкологических), а врачи потом утверждают, что именно они и вылечили.
Время от времени она порывается запретить своим больным на месяц-другой принимать врачебную помощь. И тогда у нас дома разыгрываются жаркие дебаты.
Пока она грань приличия не перешла, но то, что ее за эту грань тянет -точно.
Пока потребность в целителях есть в душах людей, они будут. Как попрошайки в метро, пока им подают.
И среди них много чутких, умных и убежденных в своих великих способностях людей. Злостных вредителей все-таки не так много -уж больно тяжела ноша совести.

Возможно, если целитель не рекомендует что-то, идущее во вред лечению (некоторые виды трав) или вообще не запрещает лечение, его можно допустить до больного. Как врача души и носителя надежды.
Некоторым больным это нужно.

Нашей семье точно нет, но я видела других онкопациентов в количестве, которым это бы помогло, ИМХО.

В нашей семье совсем другая ситуация.
Юлия, "на поправку" в отношении моей мамы - это пока сильно сказано. Диагноз "рак" обычно висит всю жизнь, сами знаете.
Моему деду в течении примерно 20 лет сделали около 6 оперций. В большую часть этого времени он бы энергичен и оптимистичен :-)
Когда моя мама лежала в реанимации после операции, и я приносила ей супчики, выходящие медсестры спрашивали меня: "А она знает, что у нее рак? Да? А почему же она веселая такая?" :-)
Это диагноз на всю жизнь, но, мне кажется, это прекрасный повод энергично и событийно эту жизнь прожить :-)

[Onkolog]

Это правда? Я имею в виду длительное лечение, растянутое на месяцы и годы, с еженедельными или ежемесячными визитами?

Ну, а на работе, в рабочее время я работаю за зарплату

Собственно, во второй цитате ответ на вопрос в первой. Я же не имел в виду частную практику

и вся корысть ограничивается пресловутыми "подарками" пациентов 90% которых невозможно выбросить, чтобы не обидеть

Полностью солидарен.

Увы, есть врачи, которые и в рабочее время беспощадно и нещадно мздоимствуют, а не ограничиваются указанной выше "корыстью". Просто мне кажется, что в Москве это ... субтотальное явление, в то время как на периферии - пока локальное. В этом ключе и писал....