Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.06.2008, 16:40
Art1 Art1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2004
Город: Бейт Шемеш, Страна Израиля
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Art1 этот участник положительно характеризуется на форуме
Подбор линз очков

Прошу прощения за несколько сложную формулировку вопроса.
В книге Ю.З.Розенблюма "Оптометрия" на стр. 37 даны указания 1. При сложном гиперметропическом астигматизме подбирать обе линзы одного знака, 2. При смешанном астигматизме – выбирать ту комбинацию линз, при котором значение сферического компонента меньше. Обе рекомендации вызвали сомнения. Приведу его же примеры.
По первой рекомендации: Вертикальный меридиан +2,0, горизонтальный +4,0. Рекомендация книги: +2,0 +2,0 х 90 град. Но в этом случае толщина линзы – как при 4 диоптриях. А вариант +4,0 – 2,0 х 180 град дает толщину линзы только 2 диоптрии.(и именно так прописал моему ребенку детский оптометрист).
По второй рекомендации: Вертикальный меридиан -2,0, горизонтальный +1,0. Рекомендация книги: +1,0 - 3,0 х 180 град. Там же приведен как нежелательный вариант: -2,0 +3,0 х 90 град. Но толщины стекол в первом варианте 2 диоптрии (толщина на периферии линзы), а во во втором – 1 диоптрия (толщина в центре линзы). То есть второй вариант лучше.
Где ошибка – моя или книги?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2008, 20:44
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что данные рекомендации приведены только для подбора очков методом сложения сферических и астигматических линз на пробной оправе. Когда точится линза для очков, то она в своем роде будет одна и та же при любой прописи рецепта. При сложной астигматической коррекции в рецепте можно прописать тремя разными способами, но все три способа будут равны друг другу и соответствовать конкретной стандартной очковой линзе. Пример: Вертикальный меридиан +2,0, горизонтальный +4,0. 1 способ: sph+2,0 cyl+2,0 х 90 град (грамотно писать так), 2 способ: sph+4,0 cyl– 2,0 х 180 град (не совсем грамотно писать так в рецепте), 3 способ: cyl+2,0 x 90 град cyl+4,0 х 180 град (лучше так не писать в рецепте). Все три варианта соответствуют одной линзе, котрая будет выточена и вставлена в оправу. при подборе очков и при выписке рецепта стремятся уменьшить сферический компонент, т.к. цилиндр меняет только свой знак, а не номинал. Ваши размышления понятны, но они ошибочны, т.к. цилиндрический компонент занимает не центр линзы, а проходит диаметрально через всю линзу от края до края, состовляя со сферическим компонентом одно целое. Надеюсь, понятно изъяснился.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2008, 21:40
Art1 Art1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2004
Город: Бейт Шемеш, Страна Израиля
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Art1 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Руслан Булатович, большое спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
Все три варианта соответствуют одной линзе, котрая будет выточена и вставлена в оправу.
Да, пока я ждал ответа, не поленился просчитать толщину стекла по сетке (16 точек), наложенной на линзу по всем трем формулам и действительно получил совершенно равные толщины по всем точкам. Теперь и я знаю, что одна и та же линза описывается тремя способами.
Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
при подборе очков и при выписке рецепта стремятся уменьшить сферический компонент
Это менее понятно. В Израиле и ручная выписка хорошего детского оптометриста, и распечатка автоматического рефрактомера построены по второй формуле.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2008, 20:44
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Art1 Посмотреть сообщение
В Израиле и ручная выписка хорошего детского оптометриста, и распечатка автоматического рефрактомера построены по второй формуле.
Если рефрактометр настроен по умолчанию на отрицательное значение цилиндра, то всегда будут выводиться данные с "-" цилиндром. От того, с каким знаком будет прописан цилиндр, смысл не поменяется. Хороший детский оптометрист переписывает данные с рефрактометра, чтобы было меньше вопросов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.07.2008, 16:11
Art1 Art1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2004
Город: Бейт Шемеш, Страна Израиля
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Art1 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Руслан Булатович! Опять у меня вопрос:
У ребенка 6-ти лет после перенесенной операции (экзотропия, операция на 4 мышцах (2 на каждом глазу) имеется гиперметропия с анизометрией.
Рефракция под циклоплегией ОD Sph +3,75 Cyl -2,00x5 град, OL Sph +5,25 Cyl -0,75 x 175 град. Носит очки с уменьшением Sph на 1,0 диоптрию.
Зрение вдаль ослаблено (ОD 6/15, OL 6/21, 2 глаза вместе 6/12) и не корректируется подбором очков. Но зрение вблизи – полное (J1 по шкале Джагера (Eduard van Jaeger)). На мой вопрос о причинах амблиопии (сетчатка? Нерв?) был получен отрицательный ответ. Сказано, что раз зрение вблизи полное, значит и сетчатка, и нерв исправны. И причина неполной коррекции зрения вдаль очками непонятна.
Что можно сделать для более полной коррекции зрения вдаль?
Какие исследования для выяснения состояния и причин следует выполнить?
Одно из моих (непроверенных) предположений: при взгляде вдаль глаз устанавливается таким (неправильным) образом, что центр изображения не лежит на макуле, а остальные части сетчатки не дают полного зрения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.07.2008, 20:25
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Art1 Посмотреть сообщение
Уважаемый Руслан Булатович! Опять у меня вопрос:
У ребенка 6-ти лет после перенесенной операции (экзотропия, операция на 4 мышцах (2 на каждом глазу) имеется гиперметропия с анизометрией.
Рефракция под циклоплегией ОD Sph +3,75 Cyl -2,00x5 град, OL Sph +5,25 Cyl -0,75 x 175 град. Носит очки с уменьшением Sph на 1,0 диоптрию.
Зрение вдаль ослаблено (ОD 6/15, OL 6/21, 2 глаза вместе 6/12) и не корректируется подбором очков. Но зрение вблизи – полное (J1 по шкале Джагера (Eduard van Jaeger)). На мой вопрос о причинах амблиопии (сетчатка? Нерв?) был получен отрицательный ответ. Сказано, что раз зрение вблизи полное, значит и сетчатка, и нерв исправны. И причина неполной коррекции зрения вдаль очками непонятна.
Что можно сделать для более полной коррекции зрения вдаль?
Какие исследования для выяснения состояния и причин следует выполнить?
Одно из моих (непроверенных) предположений: при взгляде вдаль глаз устанавливается таким (неправильным) образом, что центр изображения не лежит на макуле, а остальные части сетчатки не дают полного зрения.
Фиксацию офтальмолог может легко проверить, на макуле или нет. По вашему вопросу рекомендую обратиться к специалисту в детской офтальмологии - Бондарь Вадиму Андреевичу.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.