Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 17.09.2019, 00:32
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
С мизинцами на ногах тоже какая-то проблема началась. Раньше они обычные были как все остальные пальцы, а сейчас стали треугольными, вытянутыми книзу.
Фото мизинца левой стопы.
Изображения
Тип файла: jpg ЛеваяСтопаМизинец1_190916.jpg (288.2 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Looking, 03.10.2019 в 00:38.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.09.2019, 00:35
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Фото мизинца правой стопы

Последний раз редактировалось Looking, 03.10.2019 в 00:38.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.09.2019, 01:10
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Пытался разобраться в причинах с чего со стопами это происходит. Так как понимаю, что устранять следствия без устранения причин - сизифов труд.
Обследовал сосуды нижних конечностей.
Изображения
Тип файла: jpg НижниеКонечностиАртерии190822.jpg (157.8 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg НижниеКонечностиВены190822.jpg (176.2 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.09.2019, 01:24
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Результаты ЭНМГ обеих стоп
Изображения
Тип файла: jpg ЭНМГСтоп190912.jpg (79.2 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.09.2019, 01:30
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Пытался найти обследование, которое позволило бы визуально оценить состояние сосудов и нервов стоп, но пока не нашел такого обследования.

Мой запрос
Цитата:
Доброго времени суток! Вопрос по МРТ стопы. Когда читаю общие статьи на эту тему, то встречается информация, что МРТ позволяет оценить и состояние нервных структур (пример такого материала laesus-de-liro.livejournal.com/216837.html), и состояние сосудов, и конечно суставов, костных структур. Но в предложениях по МРТ на сайтах чаще всего встречается предложение МРТ стопы в ключе костных структур и суставов. В моем случае имеет место фиброматоз обеих стоп, и на данный момент к фиброматозу добавилось онемение пальцев обеих ног. Поэтому мне хотелось-бы (если это возможно) увидеть ситуацию по стопам в комплексе - как с сосудами стоп и их проходимостью, как с нервными структурами, как с мягкими тканями и костными структурами.
Два месяца назад, когда стадия проблем была меньше (размер фибром меньше и отсутствовало онемение пальцев ног) делал МРТ одной стопы, но мне врач-рентгенолог по нему ничего детализированного не сказал, показал. что есть область повышенного МР-сигнала в районе апоневроза стопы, на этом и все. Получается, что теоретические материалы преувеличивают наглядность и информативность МРТ стоп? Или-же чтобы увидеть картину по стопам в целом необходимо делать несколько отдельных МРТ? По нервным структурам, по сосудам, по мягким тканям, по костным структурам?
Ответы
Цитата:
Добрый день, к сожалению, у нас при проведении МРТ стопы, не оценивается состояние сосудов и нервов, только суставные поверхности и мягкие ткани. При обследовании стопы сосуды и нервы на снимках не визуализируются.
С уважением,ЕДЦ
Цитата:
В приведенной статье указано что необходимо для уточнения состояния нервных структур:
Важно:В заключение необходимо отметить, что МРТ-визуализация нисколько не умаляет и, тем более, не исключает другие (выше перечисленные) методы диагностики патологии периферических нервных структур. Только лишь полное клиническое обследование и инструментальное исследование позволяют диагностировать причину нейропатии на фоне травматических и тракционных повреждений периферических нервов и дифференцированно подходить к тактике лечения.
Сюда же надо отнести Ваш диагноз, наряду с травмой.
Что касается сосудов, это только МСКТ и УЗДГ.
Врач-рентгенолог детализировал все, что удалось увидеть на полученных снимках на момент исследования.
Если у Вас истинный фиброматоз, диагностический алгоритм избирает лечащий врач в зависимости от клинических проявлений и лабораторных данных, так как дифференциальный ряд диагнозов, включающих клинические проявления в виде онемения пальцев обеих ног, очень широк.
фиброматоз - это системное заболевание, для постановки которого нужно комплексное обследование, сбор анамнеза и осмотр, только МРТ не обойтись..."
МРТ КОРОЛЁВ, РОССИЯ, г. КОРОЛЁВ, КАЛИНИНГРАДСКАЯ Д,15
Цитата:
Доброе утро!
С данным заболеванием (фиброматоз стопы) необходимо делать мрт стопы с контрастным усилением для того чтобы оценить наличие или отсутствие фибром. МРТ стопы позволит оценить состояние суставов, костных структур и мягких тканей (наличие артроза, артрита, дополнительных образований и тд), состояние и проходимость сосудов стопы МРТ не оценивает, для этого есть УЗИ и другие ангиографические методы
МРТ Тушино
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.09.2019, 00:49
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
То, что вы писали раньше вообще не характерно для Ледерхозе
побывал сегодня еще у одного врача, также поставил мне Ледерхозе, правда я ему документы от предыдущих врачей показывал, может это повлияло.
Изображения
Тип файла: jpg ВрачХирург190917.jpg (64.2 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.09.2019, 01:01
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
что скажете про инъекционную терапию? риски высоки?
Цитата:
Инъекционная терапия
В отношении значительной доли вариантов консервативного лечения отсутствует доказательная база и исследования, подтверждающие их эффективность.
Отчасти консервативное лечение подошвенных фибром является модификацией консервативного лечения контрактуры Дюпюитрена. Введение препаратов в области фибромы позволяет сократить ее размеры и уменьшить выраженность связанной с ней симптоматики, что является преимуществом по сравнению с хирургическим лечением, при котором высока частота рецидивов и проблем с заживлением раны.
Инъекционная терапия заключается во введении кортикостероида в каждый узелок. Всего выполняется 3-5 инъекций с интервалами 3-6 недель.
У 50% пациентов в течение 1-3 лет после последней инъекции фиброма рецидивирует, что требует выполнения еще одной или более инъекций. Побочными эффектами такой терапии являются преходящая депигментация кожи и временная атрофия жировой клетчатки в месте введения.
Изучается возможность инъекционного лечения подошвенных фибром препаратами коллагеназы — фермента, растворяющего волокна соединительной ткани.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.09.2019, 09:28
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,725
Поблагодарили 970 раз(а) за 887 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Складывается впечатление, что вы не очень внимательно читаете наши ответы. Про коллагеназу я уже писал в самом начале.

https://forums.rusmedserv.com/showpo...11&postcount=3

Это краткая выжимка из
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Читайте и переводите, там и про уколы есть
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.09.2019, 16:21
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,480
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 955 раз(а) за 936 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Про коллагеназу я уже писал в самом начале.
Насколько я помню, то ксиафлекс ( клостридиальная коллагеназа - Бадаламенте и Херст) используется при лечении только тяжистой формы контрактуры Дюпюитрена - энзимная апоневротомия. Когда-то американский врач Кетчум широко использовал инъекции гормонов в узлы и тяжи при КД, но широкого признания эта методика не получила: 50% рецидивы.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.09.2019, 17:50
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Складывается впечатление, что вы не очень внимательно читаете наши ответы. Про коллагеназу я уже писал в самом начале.
https://forums.rusmedserv.com/showpo...11&postcount=3
Это краткая выжимка из
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Читайте и переводите, там и про уколы есть
спасибо огромное за живительную силу знаний! читаю, вникаю, пытаюсь выбраться на свет из тьмы невежества.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.09.2019, 17:56
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Насколько я помню, то ксиафлекс ( клостридиальная коллагеназа - Бадаламенте и Херст) используется при лечении только тяжистой формы контрактуры Дюпюитрена - энзимная апоневротомия. Когда-то американский врач Кетчум широко использовал инъекции гормонов в узлы и тяжи при КД, но широкого признания эта методика не получила: 50% рецидивы.
в России кто-то занимается подобным? где искать с опытом и знаниями по данному заболеванию в России? или-же разумнее копить на поездку в другие страны с более развитыми компетенциями по данной тематике?
некоторые сомневаются в консервативных методах лечения
Цитата:
вчера
Looking
Доброго дня! Практикуете ли консервативное лечение болезни Леддерхозе? Какие процедуры можете предоставить? Какова их стоимость?
Какие варианты диагностики возможных причин? Чтобы исключить возможные причины и снизить тем самым вероятность последующих рецидивов?

Центр хирургии СМ-Клиника
Добрый день! Я уточню и напишу Вам

Looking
Да, хорошо! Буду ожидать информации.

Центр хирургии СМ-Клиника
Наши травматологи говорят, что консервативное лечение малоэффективно и имеет высокий риск рецидива - поскольку имеет место очень мощный биологический фактор.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.09.2019, 23:25
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,725
Поблагодарили 970 раз(а) за 887 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
спасибо огромное за живительную силу знаний! читаю, вникаю, пытаюсь выбраться на свет из тьмы невежества.
Будет тяжело. Эту болезнь у нас в стране никто не лечит с здоровым врачебным интересом и азартом: пациенты с этим недугом предоставлены самостоятельному течению болезни, которое идет вне зависимости от применяемых лечебных методик.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.09.2019, 11:50
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 405 раз(а) за 391 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Насколько я помню, то ксиафлекс ( клостридиальная коллагеназа - Бадаламенте и Херст) используется при лечении только тяжистой формы контрактуры Дюпюитрена - энзимная апоневротомия. Когда-то американский врач Кетчум широко использовал инъекции гормонов в узлы и тяжи при КД, но широкого признания эта методика не получила: 50% рецидивы.
Ну, и 50% эффективность - это тоже некоторый результат))
А у вас есть собственный опыт использования коллагеназы? Я никогда не пользовался, например. Поэтому интересно. Всегда думал попробовать, но то препарат был без регистрации, то пациента подходящего не было, то не было необходимости по причине достаточного эффекта от других методов, которые устраиали пациентов.
Но я не раз делал нидлинг при контрактуре Дюпюитрена с хорошими результатами сразу и не особо большим процентов рецидивов (не считал точно, но однозначно менее 50%). Да, бывают рецидивы, но зато процедура дешевле некуда, занимает 20-30 минут амбулаторно под м/а, и пациент может через пару дней полноценно работать руками. И рецидив обычно не полный. Рецидив рецидиву - рознь. Многие даже с рецидивом повторно выбирают этот же метод лечения, а многих функция даже с небольшим рецидивом вполне себе устраивает. Поэтому не все процентами измеряется. Иногда по процентам рецидивов много, но при этом многие пациенты с рецидивом все равно чувствуют себя намного лучше чем до лечения, и в целом довольны.

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.09.2019, 14:13
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Будет тяжело. Эту болезнь у нас в стране никто не лечит с здоровым врачебным интересом и азартом: пациенты с этим недугом предоставлены самостоятельному течению болезни, которое идет вне зависимости от применяемых лечебных методик.
если все настолько безнадежно в родных пенатах, то обращать взор на зарубежные клиники? никогда в данном ключе даже не задумывался, но как говорится - нужда доведет дальше, чем простираются помыслы. если имущество распродать, то может и осилю зарубежное лечение.
на данном ресурсе есть информация о клинике в Германии
Цитата:
Болезнь Леддерхозе – диагностика и лечение в Германии
Новейшие методики в клинике пластической и реконструктивной хирургии профессора Ноа в Касселе
Если же проблема уже обнаружена, не стоит откладывать лечение. И если требуется именно оперативное вмешательство, лучше обращаться к ведущим специалистам. Команда квалифицированных врачей клиники пластической и реконструктивной хирургии профессора Ноа берется даже за самые серьезные случаи и проводит успешное лечение. Клиника принимает пациентов с разных стран и является важным центром медицинского туризма в Германии. Болезнь Леддерхозе – это серьезное заболевание, но его успешное лечение более чем реально.
также встречал информацию о клинике в Израиле
Цитата:
Лечение заболеваний подошвенного апоневроза в Израиле
Перерождение подошвенного апоневроза становится причиной уплощения свода стопы и увеличению нагрузки на ее суставы, что приводит к болям при ходьбе. При тяжелых формах патологии отмечается сгибательная контрактура пальцев пораженной конечности.
Исследования показали, что болезнь Леддерхозе носит системный характер и связана с недостаточным кровоснабжением тканей стопы.
Когда заболевание выявляется на начальной стадии, пациенту назначается профилактическое лечение. Основой лечения болезни Леддерхозе является медикаментозная терапия, а также местное лечение (ультразвук, тепловые процедуры, сульфидные или радоновые ванны). Также показана лечебная физкультура. Если болезнь Леддерхозе быстро прогрессирует, а консервативная терапия не дает выраженных положительных результатов, рекомендовано хирургическое лечение.
Если Вы заинтересованы в лечении заболеваний подошвенного апоневроза, обращайтесь за дополнительной информацией к специалистам израильского медицинского центра «Рамат-Авив».
никогда за рубежом не был, так глядишь нужда заставит побывать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.09.2019, 14:28
Looking Looking вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 31
Looking *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А у вас есть собственный опыт использования коллагеназы? Я никогда не пользовался, например. Поэтому интересно. .
правильно ли я Вас понял, что в теоретическом ключе Вы этим вопросом интересовались? подскажите, пожалуйста, верно ли утверждение об опасности данного метода лечения?
столкнулся со следующим обсуждением
Цитата:
Коллализин
Поделитесь опытом использования данного препарата при контрактуре Дюпюитрена
Х
Имею опыт лечения нескольких пациентов. Результаты неплохие. Самое неудобное - растворять 12-15 ампул (в зависимости от активности препарата) в малом (0,35 мл) количестве новокаина. Наибольший опыт лечения Коллализином у Масгутова Р. Ф. из Казани. Оригинальная статья с описанием методики - во вложении. Дюпюитрен.pdf
Х
Вообще-то мне лично абсолютно непонятно действие клостридиальной коллагеназы. При апоневротомии по данным из той же статьи Масгутова рецидив достигает 34-50% случаев, а после той же самой апоневротомии (энзимная или химическая апоневротомия)с помощью коллализина - ни одного отрицательного результата непосредственно после манипуляции и всего лишь 4% рецидива через 4 года. В чем причина таких блестящих результатов? Ведь чем и как ни пересекай тяж апоневроза, хоть скальпелем, хоть иголкой, хоть лазером, хоть направленным ядерным взрывом, все равно результаты апоневротомии хуже, чем результаты апоневрэктомии. Зачем использовать, причем широко, не самый эффективный метод лечения?
Х
Скажите, пожалуйста, апоневротомия инъекционной иглой ( то есть просто прокол кожи иглой и "поелозить" этой иглой по тяжу апоневроза)и тот же самый прокол кожи инъекционной иглой для введения энзима намного отличаются друг от друга для того, чтобы один прокол назвать операцией, а другой - консервативным лечением. Кстати, 2-хэтапным консервативным лечением. При игольной или другой апоневротомии все делается в один этап.
По поводу эффективности я и хочу услышать ответ. В чем заключается эффективность энзимной апоневротомии? Ведь результаты хуже, чем при настоящей операции - эктомии. Зачем широко применять не самый эффективный метод? Или я ошибаюсь насчет эффективности коллализина-ксиафлекса-ксиапекса и энзимы гораздо эффективнее эктомии?
Х
После введения коллагеназы тяж намного проще разорвать, либо вообще не "елозив" иглой, либо сделав намного меньше елозящих движений, увеличивающих риск осложнений. И не стоит сгущать краски насчёт двухэтапности, и введение, и редрессация на следующий день делаются в амбулаторных условиях и не напрягают пациента.
Х
Еще раз хочу спросить. Чем таким существенным энзимная томия отличается от, допустим, игольной? И при том, и при другом способе можно во время манипуляции не получить полного разгибания пальцев. При том и другом способе можно получить характерные для того или другого способа осложнения. При одном и другом способе рецидив контрактуры Дюпюитрена больше, чем после дерматофасциоэктомии или при "золотом стандарте" - селективной апоневрэктомии. Так вот чем коллагеназа лучше "иголки"? Чем коллагеназа лучше эктомии? Почему вдруг в представленной Вами статье рецидив после коллализина на порядки меньше, чем при использовании оригинального ксиафлекса?
Х
Да почему я сгущаю краски? Я правду-матку режу. При обычной, той же игольной, томии, контрактура исправляется за один раз. Больной при этом один раз посещает врача амбулаторно, один раз испытывает болезненные ощущения от обезболивания и в послеоперационном периоде. При лечении коллализином больной испытывает стресс и все то же самое два раза - во время введения коллализина, а потом, через 1-7 дней, во время второго этапа, то есть редрессации. Так вот я и не пойму, чем двухэтапное лечение коллализином так прельщает больного, в отличие от одноэтапной апоневротомии? И техника манипуляции и результат одинаковый, а страдать и время тратить - в два раза больше. Опять не пойму логики ни со стороны больного, ни со стороны врача.
Х
Есть еще много вариантов лечения КД, неохваченных в этой дискуссии, как то: радиотерапия ( не путать с направленным ядерным взрывом!), гормонотерапия, аппаратотерапия, артродезирование и даже упомянутая выше ампутация.

Есть много того, о чем можно говорить, обсуждая лечение КД. Вот, например, всегда обижаюсь на больных, которые считают меня ретроградом, когда я им объясняю, что томию делаю не иголкой, которой, кстати, начали пользоваться "всего лишь" лет 60 назад назад, а скальпелем, через прокол кожи, который по размеру на 0,5-1 мм больше прокола от иглы. Гугл - большое дело в плане продвижения на рынке "товара". Интересно, касается ли это и клостридиальной коллагеназы, как игольной томии?

А вообще мне нравится следующий обобщающий вывод по поводу лечения:

Nonetheless, some conclusions can be drawn
from the literature as a whole:
1. Non-incisional treatments (NA, CCH) have a lower complication rate than fasciectomy
2. Fasciectomy achieves greater initial correction than non-incisional treatments (NA, CCH)
3. Greater degrees of initial correction correlate with lower recurrence rates
4. Greater initial correction is more likely from a lesser initial contracture (Tubiana stage I and II)
5. Initial correction and recurrence data are superior for the MP joint compared to the PIP joint across all treatments and initial degrees of severity
Summary
LF remains the treatment standard against which all others are to be measured. Comparison has largely been by the degree of initial correction followed by the rate and extent of recurrence.
Using only these objective measures, from a research scientist's point of view, LF performs better than the less invasive treatments of NA and CCH injection.- M. Henry.REVIEW.Dupuytren's disease: current state of the art //HAND (2014) 9:1–8.
и утверждением
Цитата:
ВОПРОС
Слышала о лечении иньекциями коллагеназы прямо в уплотнения, их проводят в Москве, в клинике Насоновой, буду туда обращаться за помощью.

ОТВЕТ
Уколы в уплотнения тоже не безопасны, лучше попробовать лидазу и алое с электрофорезом,размягчает уплотнения
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.