Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2008, 21:43
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
Экссудативный плеврит IV ст. с ms

Болезнь началась с плеврита. Высокая температура, отдышка, боль в районе рёбер. Высасывали жидкость, желтоватого цвета. Плеврит не поддавался лечению. Отправили биопсию лёгкого и плевральную жидкость в ОНКО. Анализ жидкости показал наличие раковых клеток.
Направили в онкологию. Было обследование, опухоли нигде нет. Всех методик обследования не помню, было и КТ и УЗИ и многое другое. В общем, обследовали все органы. Опухоль не найдена.
Назначили общую химиотерапию. Цитокарб + некая красная жидкость(названия не помню). После первого курса были заметны улучшения. Прекратилась отдышка (до этого без отдышки невозможно было пройти пару метров), сказали, что уже слегка заметна динамика уменьшения жидкости. Прошёл второй курс, жутко усилились боли опять же в районе рёбер, со стороны спины. Появились некие «спайки» плевры с лёгким, которые по объяснению врача и дают боль. Кроме того, начала отказывать нога, начали колоть Наклофен. От боли в лёгком/спине применяли Кетанов, в течении более 3-ёх недель. Кололи по 2-4 ампулы (30 мг) в день.
После компьютерной диагностики сказали, что начались проблемы 9-10 позвонка (вымыт кальций). Врач считает, что это метастазы. Рекомендовано носить корсет. Сначала врач хотела отправить на лучевую терапию в области «спаек» плевры с лёгким. Но потом, узнав об усилившихся болях, сказала, что нельзя при наличии боли проводить химио- или лучевую терапию. Назначили Клодрон-Сандоз (Клодронат динатрий безводный) и Трамадол.

В неформальном разговоре с ней, она сказала, что моей маме осталось не более 6 месяцев.
Может ли быть, что Кетанов из-за такого частого применения, уже не уменьшает боль? Или же, это говорит о том, что всё-таки боль возросла?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2008, 11:30
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответьте, пожалуйста, точно на следующие вопросы:
1. Данные биопсии.
2. Все последние методы исследования (анализы, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
4. Где болит, куда отдает? Характер боли.
5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно (постоянность, после чего усиливается и т.д.).
6. Название обезболивающего препарата, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
8. В каком городе проживает мама?
9. В каком лечебном учреждении проходит наблюдение и терапию?

Пока могу сказать, что кетанов нельзя применять более 7 дней. Для назначения правильной схемы терапии боли, необходимо понять ее механизм, а уж потом давать рекомендации.
Невозможно определить, сколько человеку осталось жить.
Боль не является противопоказанием для проведения специального лечения, наоборот, на фоне лечения она может уменьшиться. Скорее всего причина отказа в лечении кроется в другом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2008, 18:17
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
1. Данные биопсии патогенного ничего не выявили. На руки нам никакие анализы, кроме крови не дают

2. Делали бронхоскопию, дренаж, УЗИ всех внутренних органов (кишечник, желудок, печень и т.д.), ЭКГ, КТ источника(опухоли) не выявили. Также делали рентген лёгких, на нём естественно виден плеврит, жидкость по второе ребро. Нынче компьютерная диагностика показала наличие каких-то "спаек" и проблемы с 9-10 позвонком (якобы быт вымыт кальций из-за химиотерапии).
Вот последние анализы крови:
Клинический:
Эр. 2,7
СОЭ 43
HB 99
Лейк. 25,5
На сахар:
25
На ревмопробы:
билируб. общ. 12.0 , кр - 2.4, неогр. - 9,6.
общ. белок 76,3, кр - 66, вит. - 72.
Вот всё что разобрал.

3. Возраст 50 лет, вес ~56 кг, сознание в порядке, физ. активность высокая - но врач запретила, сказала больше покоя. Из сопутствующих заболеваний лёгкий гастрит, давление в норме ( во время химиотерапии было пару гипертонических крисов), пульс в норме.

4. Вообще боль уже несколько месяцев. Плеврит всё таки. Болит: спереди под правыми рёбрами (характер - ноющий). Со стороны спины болит на уровне почки и отдаёт под лопатку (ноющий, иногда стреляет). Особенностью является усиление боли в положении стоя, сидя. Лёжа боль утихает.

5. Отдышка после первой химии прошла. Запоры после химиотерапии несколько дней(3-5). Плохой аппетит. Отказывала правая нога (в прошлом был перелом). Сейчас всё хорошо.

6. Кетанов, уже не помогает вообще. До этого притуплял боль на 2-4 часа.

7. Колем Аналгин 2,0 + Демедрол 1,0. Снимает боль не полностью. Но облегчение чувствуется. Также завтра начнём пить противоопухолевый сбор. Когда наблюдаются проблемы с ногой, колем НАКЛОФЕН 1 ампула 1 раз в день. Сегодня первый день употребляли Клодрон-Сандоз 1600 мг, никаких уменьшений боли нет.

8. Украина, г. Сумы.

9. Сумский онкологический диспансер + 5-ая городская поликлиника.

P.S. в рекомендациях написали давать Трамадол. Но давать его ещё не начали. Мне в понедельник явится в больницу за лекарствами. Может тогда и дадут Трамадол...
Врач совещалась с зав. отделением по лучевой терапии. И собиралась направить её на облучение "спаек" на 5 курсов. Но потом, узнав о болях (хотя они были всегда) почему-то решила не отправлять. Маме же врач сказала явиться через неделю. А мне, когда я брал у неё Клодрон, сказала что надежд мало...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.12.2008, 12:47
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
Второй день применяем КлодронСандоз, становится только хуже. "Ощущение, что уже всё лёгкое наполнилось водой и болит."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.12.2008, 19:34
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Необходимы точные данные из истории болезни, а не ваши умозаключения. Вы ведь не врач? Точные данные биопсии, данных обследования (УЗИ, рентгенография, КТ), давления и пульса. Когда пишите анализы, то пишите единицы измерения.Что за перелом?
2. Не написали про аллергические реакции
3. На сколько % и на сколько времени уменьшает боль анальгин с димедролом, наклофен?
4. Что за противоопухолевый сбор?

Пока не дадите точных ответов, помочь не сможем
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2008, 20:21
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
1. Увы, карточку на руки не дают Даже из кабинета в кабинет сами носят. Был закрытый перелом ноги.
2. Отсутствуют.
3. Анальгин с димедролом уменьшает боль на 20-30% (час - полтора). Наклофен не уменьшает вовсе.
4. Фиточай. Ещё применять на начали, могу уточнить из каких трав состоит.

По поводу анализа еденицы измерения стандартные.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2008, 11:49
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Требуйте подробную выписку с данными всех обследований.
2. Травы расшифровывать не нужно, они все равно никакого отношения к лечению опухоли не имеют.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.12.2008, 15:47
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
Удалось достать выписку из ЦГБ, ещё до первой химиотерапии.
Изображения
Тип файла: gif mama1.gif (112.9 Кб, 219 просмотров)
Тип файла: gif mama2.gif (130.6 Кб, 218 просмотров)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2008, 19:48
MICent MICent вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: г.Новосибирск
Сообщений: 82
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
MICent этот участник имеет плохую репутацию на форуме
К сожалению, Вашу маму вылечить уже нельзя...
Все возможности Ваши и участкового врача должны быть направлены на улучшение качества ее жизни. То есть - избавить от постоянной боли, улучшить дыхание.
Нет биохимического анализа крови, можно предположить по косвенным данным гипопротеинемию (снижение содержание белка в плазме). Общий белок? билирубин? мочевина? креатинин?
Обезболивание назначается по специальному назначению уч.врачом. Попробуйте, конечно, трамадол, он сильнее кетанова. Но эффект легкой эйфории (улучшение настроения) могут оказать только наркотические анальгетики. Существует пластырь "ДЮРАГЕЗИК" , наклеивают на 1-2 сутки, возможно даже, что он включен в перечень бесплатных препаратов для онкологических больных.(по рецепту!)
Часто сочетают ненаркотические с наркотическими, например, можно попробовать НУРОФЕН-ПЛЮС - по 2 табл х 1-2 раза в сутки после еды. но принимать препарат непрерывно также можно до 7 дней.(без рецепта)
Мнение о том, что если больному дают наркотики и это сокращает его жизнь считаю ошибочным. Лучше общаться с человеком, который не испытывает боль, чем видеть его муки!
Желательно регулярно (по мере накопления) эвакуировать жидкость из плевральной полости (амбулаторно, в поликлинике).
Запаситесь кислородной подушкой (продаются в аптеках) когда будет совсем плохо - вдыхание увлажненного кислорода также временно облегчит страдания.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.01.2009, 13:57
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. По данной выписке я не вижу, чтобы был доказан онкологический процесс.
2. Не вижу данных КТ.
3. Из обезболивающих, пока трамал по 50мг по часам 7-15-23. Напишите об эффекте через пару дней. Никаких "дюрогезиков" на данный момент (рано, да и не понятно).
4. Кислород не нужен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.01.2009, 13:58
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MICent Посмотреть сообщение
Существует пластырь "ДЮРАГЕЗИК" , наклеивают на 1-2 сутки
"Дюрогезик", если он показан, наклеивают на 72 часа.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.01.2009, 20:53
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
Цитата:
Сообщение от vmark Посмотреть сообщение
1. По данной выписке я не вижу, чтобы был доказан онкологический процесс.
2. Не вижу данных КТ.
3. Из обезболивающих, пока трамал по 50мг по часам 7-15-23. Напишите об эффекте через пару дней. Никаких "дюрогезиков" на данный момент (рано, да и не понятно).
4. Кислород не нужен.
Выписка из онкодиспансера ниже.
По поводу трамадола, нам терапевт даёт всего лишь 1 рецепт в неделю, на 10 ампул по 50 мг. По сему растягиваем "удовольствие". Колем анальгин с димедролом, баралгин, кеторал, кетанол...
Трамадол с анальгином полностью боль не снимает, притупляет. По сему приходится терпеть. В положении лёжа боль утихает. Сейчас начались боли в позвоночнике и жжение в тазу.
30.12 окончили очередную химиотерапию. Назначили 22.01. на приём.
Изображения
Тип файла: jpg !IMG.jpg (73.7 Кб, 171 просмотров)
Тип файла: jpg !IMG1.jpg (90.4 Кб, 171 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.01.2009, 20:11
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Напишите точно на сколько % и на сколько времени уменьшает боль трамал 50мг.
2. Обратитесь к зав. поликлиникой, трамал действует 6-8 часов, минимальная дозировка 50мг 3 раза, максимальная 100мг 4 раза. Врачи ОБЯЗАНЫ выписывать необходимую дозировку препарата.
3. А данные давления и пульса Вы так и не написали
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.01.2009, 20:52
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
[quote=vmark;624824]1. Напишите точно на сколько % и на сколько времени уменьшает боль трамал 50мг.
2. Обратитесь к зав. поликлиникой, трамал действует 6-8 часов, минимальная дозировка 50мг 3 раза, максимальная 100мг 4 раза. Врачи ОБЯЗАНЫ выписывать необходимую дозировку препарата.
Померяю, а что скажите по поводу выписки?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2009, 23:13
ride2life ride2life вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Город: Mexico
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
ride2life *
Цитата:
Сообщение от vmark Посмотреть сообщение
1. Напишите точно на сколько % и на сколько времени уменьшает боль трамал 50мг.
2. Обратитесь к зав. поликлиникой, трамал действует 6-8 часов, минимальная дозировка 50мг 3 раза, максимальная 100мг 4 раза. Врачи ОБЯЗАНЫ выписывать необходимую дозировку препарата.
Давление 110/80.
Пульс 100 ударов\мин.
Трамадол снимает боль на 70% в течении 5-6 часов.
Что скажите по поводу выписки из онкодиспансера?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.