Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2014, 21:12
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
симптоматическая терапия

здравствуйте.

для симптоматической терапии в отделение терапии поступил больной- мужчина, 70 лет с диагнозом- Заболевание восходящего отдела ободочной кишки, T4N1M1, Mts в печень, диссеминация по брюшине. Состояние после диагностической лапаротомии (20.02.2014)

Основная жалоба на сегодня- постоянная тошнота и рвота. "Церукал", "мотилиум"- без эффекта. Некоторое время помогал "ондансетрон" по 8 мг 2 раза в сутки, сейчас дозу довели до 32 мг/сут- эффекта нет.
Больной получает инфузионную терапию и до сегодняшнего дня самостоятельное пероральное питание (Нутридринк, Фортикер), сейчас- употребление даже чайной ложки- рвота.
Встает вопрос об облегчении страданий. Открываю я "ASCO antiemetic guidelines", все рекомендованные схемы здесь касаются ситуаций, когда пациент получает ХТ или ЛЧ (не наш случай), но здесь есть такая 3х-компонентная схема - "Фосапрепитант" 150 мг в/в, "ондансетрон" 8мг 2 раза в/в и "Дексаметазон" 12 мг в/в. Схема понятна, не очень понятна возможная продолжительность такой терапии?
Возможно, существуют иные рекомендации по облегчению тошноты/рвоты у онкобольных?

Спасибо!
С уважением, В.А.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2014, 00:11
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ЭГДС патологии нет? что в биохимии, электролиты? если с этой стороны - все в норме - попробуйте дать нейролептики. если есть-атипики, нет-банальный галоперидол...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.02.2014, 00:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Механической кишечной непроходимости у пациента нет? Может поетому и рвота?

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.02.2014, 13:47
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со слов дежурного хирурга, "предположительно есть непроходимость на уровне тонкой/ 12 перстной кишки. больной оперативному лечению не подлежит."
По биохимии АСТ 60; АЛТ 56; Общий белок 54; Bi общ 25; Креатинин 120. Электролиты- калий, натрий в норме, несколько снижен кальций.
Ночью удалось купировать тошноту "Ондансетрон" 16 мг, "Церукал" 20мг, "Трамадол" 100 мг -внутривенно.
Проблема сохраняется.

Спасибо!
С уважением,
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.02.2014, 17:23
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратитесь напрямую к доктору ВАЙСМАН М.А.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2014, 19:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что не всегда удается провести оперативное лечение в такой ситуации, но можно сделать гастростому на аспирацию, эндоскопич. паллиативное вмешательство, наладить парентеральное питание и введение лек. средств, подробнее в полном тексте:

Malignant bowel obstruction in advanced cancer patients:
epidemiology, management, and factors influencing spontaneous resolution
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2014, 20:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зарубежный/японский опыт показывает, что октреотид 300 мкг в день в виде непрерывной инфузии может улучшить ситуацию с кишечной непроходимостью, связанной со злокачеств. новообразованиями в брюшной полости, напр:

Clinical impact of palliative treatment using octreotide for inoperable malignant bowel obstruction caused by advanced urological cancer.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2014, 20:33
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте не будем заниматься фельдшеризмом, ответьте на вопросы из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=243329
Если невозможно устранить кишечную непроходимость, то остаётся симптоматическая терапия. Категорически нельзя вводить обезболивающие препараты внутривенно. Да и вообще капельницы опасны в таких ситуациях (угроза развития отёков, асцита и т.п.). Если применять противорвотные (церукал например), то по схеме. Дексаметазон думаю достаточно 8мг внутримышечно утром. Остальное после ваших ответов на вопросы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2014, 20:34
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Пациент- мужчина, 70 лет, Вес 68, Рост 178
Диагноз основной - Заболевание восходящего отдела ободочной кишки, T4N1M1, Mts в печень, диссеминация по брюшине. Состояние после диагностической лапаротомии (20.02.2014)
Диагноз сопутствующий- ИБС: ПИКС (2006) ХСН I

Жалобы- последние 2 дня усиливается болевой синдром; четко локализовать не может- поясница, мезогастрий. По шкале от 0 до 10 оценивает как 6. Тошнота уменьшилась до уровня- перестала мешать ночному сну, но выпить чайную ложку воды- рвота.
Получает- Трамал 100 мг 2 раза в день 7.00 и 19.00. Ондансетрон 8 мг 2 раза в день, Дексаметазон 8 мг в 7 утра. Инфузионная терапия 700 мл/сут, полагаю, что мало... Встает вопрос о парентеральном питании.
Первоочередной вопрос- рациональное обезболивание.
С ув. врач-терапевт.
Спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2014, 21:49
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы обзорный снимок брюшной полости пациенту выполняли? Что с животом (вздутие, напряжение, перитонизм), что со стулом, отходят ли газы, какая перистальтика?
Приведите протокол диагностической лапаротомии. Карциноматоз бывает разным, если это просовидные отвевы, то никаких противопоказаний к операции нет, если это тотальное поражение париетальной и висцеральной брюшины с формированием опухолевого "панциря", то показаний к операции действительно нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2014, 17:34
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, Вы не отвечаете на вопросы из указанной темы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.