Аппарат для оценки сатурации венозной крови

Сообщение от dmblok

В тоже время покупка необходимого девайса в стационарах, в большинстве случаев, вещь крайне иррациональная и уж если он приобретен, то почему бы им не пользоваться. .

1. Стоимость расходных материалов. 2. Дополнительная ивазивная манипуляция (процесс установки сопряжен с дополнительным риском для пациента, даже по сравнению с центральным венозным катетером).

Сообщение от dmblok

Что касается использования плавающих катетеров в принципе, то у меня возникло затруднение с пониманием термина "рутинное использование" в этом контексте.

Я имел в виду рутинное использование при тяжелом сепсисе, поскольку речь шла о гайдлайне Survivng Sepsis Campaign. Речи о том, чтобы списывать методику, как морально устаревшую нет. Практика использования катетеров Сван-Ганц значительно отличается между странами. В Америке используется и достаточно широко. В Европе реже.

[dmblok]

Сообщение от zubarew

1. Стоимость расходных материалов. 2. Дополнительная ивазивная манипуляция (процесс установки сопряжен с дополнительным риском для пациента, даже по сравнению с центральным венозным катетером).

Речь как я понял идет о, в том числе, определении сатурации смешанной венозной крови. Это исследование подразумевает наличие катетера в ЛА, совершенно одинаковое, как при постоянном контроле, так и при дискретном. Или я что-то не так понял? Что касается стоимости материалов, совершенно не спорю, просто его закупка также зачастую иррациональна. Не думаю, что здесь нужно говорить об этом подробнее.

Сообщение от zubarew

Я имел в виду рутинное использование при тяжелом сепсисе, поскольку речь шла о гайдлайне Survivng Sepsis Campaign. Речи о том, чтобы списывать методику, как морально устаревшую нет. Практика использования катетеров Сван-Ганц значительно отличается между странами. В Америке используется и достаточно широко. В Европе реже.

Все справедливо, что Вы пишите. Просто термин - "рутинное использование", мне кажется достаточно спорным, когда речь идет о конкретной, налаженной методике, для которой определены показания. Впрочем, это дело вкуса и, наверное, Вы правы, так как рекомедации для катетеризации правых отделов, в настоящий момент достаточно размыты.

[dmblok]

Еще по теме, мне понравилось:

Is The PA catheter dead - Pro and Con


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[plexus456]

Покупка аппарата для он-лайн измерения сатурации смешанной венозной сатурации - слишком дорогое удовольствие - полная иррациональность - лучше (хотя бы) на эти деньги купить пульсоксиметры - которые все еще отсутствуют на необъятных постсоветских просторах.

[Gilarov]

У нас капнограф - деталь монитора. Кстати, имеются [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], правда 1998 г.

[Moskvicheva]

Спасибо за интересное обсуждение. Узнала много нового.
Уважаемый DmitryTro, а почему Вы против определения СВ термодилиюцией с помощью Свана-Ганса, если он уже поставлен в легочную артерию для взятия смешанной венозной крови?
Спасибо за Ваш ответ!

Сообщение от Moskvicheva

Спасибо за интересное обсуждение. Узнала много нового.
Уважаемый DmitryTro, а почему Вы против определения СВ термодилиюцией с помощью Свана-Ганса, если он уже поставлен в легочную артерию для взятия смешанной венозной крови?
Спасибо за Ваш ответ!

Мне кажется Вы не правильно поняли смысл высказывания. Если случилось так, что катетер Сван-Ганца оказался в легочной артерии и именно для взятия смешанной венозной крови, то против определения еще и СВ у данного больного не будут даже самые прожженые скептики. Речь о том, что как правило сатурация смешанной венозной крови достаточно тесно коррелирует с сатурацией крови центральных вен. И разница в несколько процентов не стоит дополнительных рисков и дополнительной стоимости, связанной с каетеризацией легочной артерии.

[Moskvicheva]

Спасибо за разъяснения. Просто я прчитала, что иногда важно сравнить эти два показателя. Более того, когда в динамике смешанная венозная сатурация, становится ниже центральной, это является ценным показателем.

[DmitryTro]

Сообщение от Moskvicheva

...против определения СВ термодилиюцией с помощью Свана-Ганса, если он уже поставлен в легочную артерию для взятия смешанной венозной крови?

Искренне прошу прощения, что не смог правильно выразиться, и у Вас сложилось такое мнение.
Если катетеризация доступна в отделении и ею владеют все доктора, то уверен, что используются все возможности, как по измерению давлений, термодилюции (либо другой дилюции), так и исследованию проб смешанной венозной крови.
Однако, небольшая разница сатурации смешанной венозной крови и крови преимущественно верхней полой вены при технически несовершенном методе измерения (погрешность метода сопоставима с разницей параметров), позволила мне и моим коллегам высказаться об "иррациональности закупки", обсуждение истинных причин последней выходит за рамки форума.
Кроме этого я позволил себе усомниться в клинической актуальности "прослеживания значений и корреляций этих показателей при различных видах шока и его "пограничных" формах" ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).

[Moskvicheva]

Уважаемые доктора! Спасибо, что нашли время ответить на мои вопросы!

[Anton Verbine]

Посмотрите несколько статей. Они неидеальны, а постеры предоставлены фирмой Едвардс- но- чем богаты. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я работал на Вигилео , сделал постер наАСН в йетомгоду, до статьи покадалеко- материала мало.
Впечатление-что публикаций мало, поделу- еше меньше. Методология разработана плохо, способы обработки данных в частностуи, да и норм фактически нет. Увидев, насколько велик разброс параметра- нетолько приявных десатурациях, а ибез видимой причины- начинаешь задумываться о ценности не- непрерывного ScvО2.
Будете говорить с фирмачами- у Вигилео нет официальной возможностисброса данных на компьютер-только напринтер. Неофициальная возможность- неотлаженное програмное обеспечение, недоступное коммерчески. Фирмачи, кстати, настаивали на исключении больных с сепсисом (не хотят рисковать). Вигилео позиционируется в основном для послеоперационных больных, но дальше демонстраций покадело неидёт.

.. сорри, открыл не ту ссылку.

[Dr.Cat]

Сообщение от Anton Verbine

Будете говорить с фирмачами- у Вигилео нет официальной возможностисброса данных на компьютер-только напринтер. Неофициальная возможность- неотлаженное програмное обеспечение, недоступное коммерчески. Фирмачи, кстати, настаивали на исключении больных с сепсисом (не хотят рисковать). Вигилео позиционируется в основном для послеоперационных больных, но дальше демонстраций покадело неидёт.

А у Вас есть эти неофицальные программы для сброса данных на компьютер? Есть большая потребность в сохранении данных напрямую.

[Rixos]

Здравствуйте коллеги!По вопросам кислородной емкости крови и потреблении тканями оного есть работа профессора Запорожского мединститута Шифрина Г.Н.Думаю госпоже Москвичевой будет интересно ее прочесть.

[Anton Verbine]

Сообщение от Dr.Cat

А у Вас есть эти неофицальные программы для сброса данных на компьютер? Есть большая потребность в сохранении данных напрямую.

Нет, я установочный диск сдал в своё время. На "сейчашнем" компьютере нет.