операции на пищеводах и гастрэктомии

[valk]

Уважаемые коллеги!мы тут пытаемся несколько повысить выживаемость больных после экстирпаций пищевода и расширенных операций на ЖКТ.
внедряем схему ведения таких больных:
1)интраоперационно-анестезия с прим.перидуры и газов, направленная на ультрараннюю экстубацию
2)ИТТ - ЦВД+ почасовая потребнность в жидкости(коллоиды:кристаллоиды=1:1)-сколько лить?одни пишут много,но выживаемость снижается, другие -мало,а конкретика? а с позиций Доказательной медицины?
3)питание стоит отдельным большим вопросом-когда, сколько и чего? как говорят наши светочи хирургии- и голодные выживают, народ наш конечно живуч,но помочь не мешало бы в этом процессе.

[alexdr]

Сообщение от valk

Уважаемые коллеги!мы тут пытаемся несколько повысить выживаемость больных после экстирпаций пищевода и расширенных операций на ЖКТ.

А по какому поводу проводятся оперативные вмешательства? Разве это не имеет никакого значения?

В свое время, более двадцати лет назад, еще в до EBM-скую эпоху, по крайной мере у нас в стране, пластиками пищевода по поводу послеожоговых стриктур занималась клиника Г.И.Лукомского, там же оперировались пациенты с распространенными опухолями проксимального отдела желудка и переходом на пищевод. Про клинику проф. Черноусова, которая также, насколько мне известно, в это время занималась подобными же проблемами ничего сказать не могу, просто не знаю. Так вот, этих пациентов готовили до операции. Причем не просто налаживали адекватное полноценное питание через гастростому, но и налазивали вспомогательное парентеральное питание. Считалось так правильно. Это мнение было подтверждено многочисленными работами, проведенными на кафедре и опубликованными в статьях и монографиях. К сожалению, как я теперь понимаю, в до EBM-скую эпоху эти исследования были по дизайну далеки от совершенства. Сам я этой проблемой не занимался и никаких аргументов ни pro ни contra привести не могу.

Однако, то что считают хирурги на проверку часто оказывается не более, чем их частным мнением, от которого "мнение нашей кафедры", чаще всего выражающее мнение одного единственного ее руководителя, стоит не столь уж далеко.

И вот еще, что. Обратившись на форум с такой постановкой вопроса, не ищите ли Вы такого же, только чужого мнения? Вы не пробовали опросить, скажем Pubmed по этому вопросу (ссылочка внизу страницы)? И что он Вам ответил?

[Paspartu]

Ну насчёт ссылок..А зачем тогда форум? Для указок на ссылки? Эт самый оптимальный вариант "Сослался"-вот вам и ответ..
Гастрэктомии у нас в больничке проводили с комбинированной(эпидура+в/в+(или-)ИВЛ)анестезией,затем-продлённая эпидуральная.Конечно лучше минимизировать ИВЛ(пропофол,мини-дозы кетамина,релаксанты-по необходимости).Вообще 50% на "самдыхе"проводили.Позиционный дискофорт устранялся-см.предыдущее.Ингаляция О2. Да,ещё-хирургов "уговаривали" на инфильтрационную анестезию вагуса(пищевод).Вроде- всё ничего В послеоперационном-морфин+наропин(маркаин-увы!)эпидурально.Активизация,дых.гимнастика.Зондов ое питание через 24ч.Инфузионная терапия по принципу: "наливай,но-меньше",т.е.-рестриктивный режим(в ожидании раннего зондового введения).Препараты крови-см.гайдлайны(переводы Зубарева ),при необходимости-парентеральное(но быстро-быстро заканчиваем)

[alexdr]

Сообщение от Paspartu

Ну насчёт ссылок..А зачем тогда форум? Для указок на ссылки? Эт самый оптимальный вариант "Сослался"-вот вам и ответ..

Ну... не знаю... Чего ж переливать из пустого в порожнее, если что-то уже давно исследовано и доказано? В рунете полно мест, где можно обменяться собственным опытом, дескать, "а у нас делают так". Или... "А у нас в квартире газ, а у Вас?". И что?

Ну, поделились Вы собственным опытом... Замечательно. Интересно. А чем Ваш личный (имеется ввиду опыт Вашего лечебного учреждения) лучше, чем любой другой? Чем, скажем, опыт автора темы? У Вас лучше показатели выживаемости? Или? Sorry, но из Вашего поста это никак не следует.

У автора поста, как я понял, стоит вполне конкретная цель:

Сообщение от valk

мы тут пытаемся несколько повысить выживаемость больных.

Как Вы думаете, Ваш пост приблизил его к достижению этой цели?

[valk]

По поводу объёма вмешательств-при онкологии экстирпации пищевода с одномоментной эзофагоколоопластикой(в зависимости от локализации образования-торакоабдоменоцервикал. доступ,либо абоменоцервикальный),по поводу 50% на сам дыхе на гастрэктомии-сильно сомневаюсь о вероятности этого(честно сказать не верится)Сам трубу у 50 % дёргаю на столе,остальные в течении 2-3 час в ОРИТ.По поводу выживаемости- смертность у нас в наихудшие годы-примерно5-8% в течении года.
а вопрос сколько,как и что лить недостаточно актуален?! А легочные проблемы(которые чаще всего манифестирует гиперволемия),длительность ПИВЛ?!