|
#1
17.05.2019, 15:44
|
|||
|
|||
|
Частая желудочковая экстрасистолия. Рча не помогла
Добрый день! Уважаемые доктора, подскажите что делать. Пишет мама девушки.
Девушка 18 лет. С рождения наблюдались у кардиолога (открытое овальное окно, дополнительные хорды). Затем все нормализовалось, а примерно с 10 лет были небольшие изменения на ЭКГ, но врач успокаивал, что с возрастом скорее всего пойдет. В 12 лет впервые поставили хотер -6266 (4%) желудочковых экстрасистол, в 14 лет -2937 (2%) ж/э, в 15 лет -8837 (7%), в 16 лет-5327 (5%), в 17 лет - 25865 (25%) ж/э в сутки. Назначили прием пропанорма 150 2р/день. На фоне приема пропанорма, примерно через полгода сделали ещё холтер - 10165 ж/э. Ещё через 5 месяцев сделали холтер без лекарств - 31154 (30%), продолжили принимать пропанорм, добавили предуктал и тромбо ас (2 месяца), и стали думать об рча. Через 4 мес, 13.05.2019 перед рча без лекарств на хотере - 35610 (29%) ж/э. 2 дня назад была проведена операция неудачно, не смогли достать очаг. После рча на холтере - 38767 ж/э. Я в ужасе! Подскажите что нам делать? УЗИ год назад без особенностей, а сейчас - под вопросом добавочная левая верхняя полая вена. 
|
|
#2
17.05.2019, 15:54
|
||||
|
||||
|
Экстрасистолия не требует лечения.
Пропафенон (пропанорм) не показан для лечения экстрасистол и не безопасен при лечении желудочковых аритмий (хоть и таких небольших). Предуктал - пустышка, препарат с недоказанной эффективностью. Показаний к ацетилсалициловой кислоте нет (тромбо асс), прием ее без показаний увеличивает риск кровотечений. Периодическое изменение количества экстрасистол в ту или другую сторону не означает улучшения или ухудшения. Сделайте подряд три Холтера и удивитесь странности динамики экстрасистол. Трамвай проехал мимо - больше, чихнула - меньше. Так что не надо быть в ужасе, нет повода. И ужас у родителя лечит не кардиолог.
|
|
#3
17.05.2019, 16:05
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, Александр Иванович. Я бы так не переживала, если бы количество колебалось в ту или другую сторону, но у нас за последние 2 года идёт стойкое увеличение количества экстрасистол, в т.ч. по типу бигеминии и тригеминии. Почему нет уменьшения? И что можете сказать по поводу добавочной левой верхней полой вены в заключении УЗИ? Я сейчас попробую выложить на сайт результаты узи
|
|
#5
17.05.2019, 16:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
17.05.2019, 16:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
17.05.2019, 16:54
|
||||
|
||||
|
Если вернуться к девушке.
1. Она уже может сама задавать вопросы о здоровье. Она уже может игнорировать Ваши требования по ненужным обследованиям и ненужному лечению. Надеюсь, что она это прочитает. 2. Рост и вес у девушки есть? Развитие соответствует возрасту? Половое развитие и цикл? Может есть более важные проблемы, чем те, которые пытаетесь выпятить Вы. 3. Минимальное обследование в рамках диспансеризации: гемоглобин, MCV, MCH? Опыт форума подсказывает, что российские родители активно ищут ненужные болезни и энергично их зачем-то лечат. При этом совершенно игнорируя более важные и простые вещи, например: железодефицит.
|
|
|
|
#8
17.05.2019, 17:23
|
|||
|
|||
|
Спасибо за внимание к нашей проблеме. 1.Девушка конечно может сама написать, но я наоборот не акцентирую внимание на сердце, говорю что ничего страшного и все пройдет. Обследования не я придумываю, а врачи назначают. И у нас была большая надежда на РЧА, но увы(
2. Рост 170, вес 55кг, цикл в норме 3. Анализы сейчас прикреплю. А врачам я долгое время доверяла, ждали улучшений, но к сожалению экстрасистол становится только больше. И я переживаю чтобы врачи не просмотрели органические изменения в сердце, поэтому и обратилась на форум. Александр Иванович, если вам не сложно, посмотрите пожалуйста УЗИ не каждое по отдельности, а есть ли изменения на майском УЗИ относительно прошлогоднего
|
|
#9
17.05.2019, 17:31
|
||||
|
||||
|
1. Какое "увы"? У меня 10 000 экстрасистол. У Вас - сколько? - не делали Холтер? Они есть практически у всех. Количественный метод оценки оказался доказанно не верным, т.к. от этого не зависит прогноз. Есть качественный метод оценки ЖЭ по Лауну в модификации Райяна. Там 5-ый класс экстрасистол - пробежки ЖТ (3 и более подряд) - вот если бы такое было, то это бы имело значение и требовало лечение. Остальное не требует ни наблюдения, ни лечения. Вообще. РЧА - при экстрасистолах - это отмывание гос.денег из квот или вытягивание из доверчивых пациентов. Эффективность РЧА при экстрасистолах очень не высока.
2. Цикл описывают обычно: через сколько по сколько и сколько обильных? От этого зависит вероятность анемии. 3. Каждое УЗИ посмотрел и ответил ранее. Переживания Вам нужно лечить у психотерапевта. Меньше станет ненужных обследований и их повторов. Допустим найдут органическую патологию у дочки и что? Сердце ей кто-то поменяет что ли? Так же начнут страдать фигней и назначать ненужное бессмысленное или даже опасное лечение. Посмотрите другие темы по детям в разделе кардиология - волосы дыбом! То противоэпилептическим препаратом лечат экстрасистолы, то QT не умеют измерять и т.д. Вашу дочь уже успели пропафеноном потравить, аспирин дали без показаний - хорошо ничего нигде не кровануло, и заставили Вас платить фирме Сервье за спонсорство врачам за мел под названием предуктал. Включите мозг, любите своё чадо и прекратить таскать ее по запуганным неучам.
|
|
#12
17.05.2019, 20:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А КФК, особенно МВ зачем ребенку делали?! Кровь некуда девать? Ваши врачи решили у дитяти взрослый инфаркт исключать? Где они дипломы покупали? Вот где ужас, караул и кошмар! Да хоть каждая первая = экстрасистола, это ж тоже сокращение сердца... Сделайте себе Холтер и все анализы, что ребенку. Обещаю кучу удивления.
|
|
#13
17.05.2019, 20:26
|
||||
|
||||
|
Ваша дочь принимает варфарин? Если нет, то зачем Ваши врачи делали МНО?
Вашу дочь колят гепарином? Если нет, то зачем Ваши врачи делали АЧТВ? Гемоглобин пограничен, нужно исключать железодефицит. Нужно сделать анализ, который Вашим врачам наверняка не знаком: ферритин. Еще совет. Меняйте место жительство или прекращайте ходить к Вашим горе-врачам. Иначе они скоро на пересадку сердца Вас уговорят. А там риск смерти от самой операции гораздо выше, чем от РЧА. Т-т-т. Как мне до Вас достучаться, что экстрасистолы - это не болезнь???!!! Есть и есть и пусть дальше будут. Лечение опаснее, чем отсутствие лечения.
|
|
#15
17.05.2019, 20:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Или Вы не читаете, или не понимаете смысл того, что я пишу. Жаль. Нужно оставить ребенка в покое, он не болеет!
|
Линейный вид
