Сильная местная реакция на АДС-м и возможность ревакцинации в дальнейшем

[Vkatty]

Здравствуйте, Татьяна Валерьевна!
Извините, пожалуйста, за беспокойство.
Подскажите, пожалуйста, по поводу моего последнего сообщения с вопросом.
Заранее очень благодарю.

[OlgaGenze]

Я не Татьяна Валерьевна, но могу ответить: а что Вас пугает в температурной реакции на прививку? Это нормальная реакция. 38 - это не 40 градусов.

[Vkatty]

Здравствуйте!
Вы не правильно поняли мой вопрос. Вопрос не про температуру 38 градусов. А про возможную реакцию сильную теперь на Имовакс, раз его ввели вместе с АДС-м.

Предстоит Rv2 (5я вакцинация) ИПВ. Теперь я боюсь получить сильную реакцию на Rv2 Имоваксом полио после того, как Rv1 Имовакс полио ввели одновременно с Rv1 АДС-м.
То есть, ввели одновременно две вакцины, на Rv1 АДС-м сильная местная реакция, плюс 38 гр t, мог ли организм запомнить, что в него ввели два препарата, организм тогда сильно отреагировал и сейчас вспомнит свою реакцию-защиту на введение (иммунологическая память) и выдаст сильную аллергическую реакцию и на Rv2 Имовакс полио, потому что вспомнит, что его тогда тоже вместе с Rv1 АДС-м вводили. Не станет ли организм ассоциировать теперь и вакцину Имовакс полио с той сильной реакцией и выдавать на уже на Имовакс сильную реакцию (местную или общую аллергическую), раз его вводили одновременно с АДС-м?

Ввели в организм 2 вакцины. Организм сильно местно отреагировал на АДС-м, большой отек, всё зафиксировано (то есть это не мое личное мнение, что сильная реакция, а нескольких врачей). Может ли организм запомнить эту реакцию не только как на АДС-м, но и на Имовакс-полио, и выдать сильную реакцию теперь на последующую вакцинацию Имоваксом-полио? Страшно теперь делать Имовакс-полио после такой реакции на АДС-м, потому что АДС-м ввели одновременно с Имоваксом. Почему страшно - после слов педиатра в поликлинике - что "теперь такая реакция на АДС-м сильная может стать запуском для аллергии как на другие прививки, в частности на Имовакс, так и вообще на продукты, например. То есть может запустить аллергизацию организма".
Поэтому я решила уточнить этот вопрос здесь.

[annainet]

Ход Ваших мыслей понятен, но не стоит так интерпретировать понятие иммунной памяти.

Иммунная память (иммунитет), формируется на конкретный антиген. Будь то столбнячный анатоксин , инактивированный вирус полиомиелита и т.д.
Иммунная память усиливается при повторных введения вакцин. Опять таки на конкретный антиген, который вводят.
Но, то, что предположили Вы :

возможную реакцию сильную теперь на Имовакс, раз его ввели вместе с АДС-м.

Это из области фантастики. Такой памяти "что с чем вводили" у иммунитета нет, это Вы его немного интеллектуализировали На деле - чистая химия: реакция на то, что ввели в данный момент.

То же касается местной реакции на АДС-м. Сокращение интервалов, кстати, является фактором риска сильных местных реакций. Поэтому, согласна с Татьяной Валерьевной: делайте RV2 в 14 лет. По поводу, что надо "догнать" остальных - уже догнали, у ребёнка индивидуальный график.

Теперь об "аллергизации организма". Во-первых не бывает такого, чтоб на все подряд была "аллергизация". Во-вторых, важный фактор в этом деле - наследственная предрасположенность.
А помимо вакцин, в жизни гораздо больше антигенов и аллергенов, действительно способных запустить аллергическую реакцию. А винят почему-то вакцины

Так это я к чему: делайте ИПВ спокойно. Можно ОПВ.

[Vkatty]

Правильно ли я поняла?
То есть смело делаем вторую ревакцинацию ИПВ уколом Имовакс-полио, взаимосвязи никакой нет в данном случае , реакция местная была и касалась исключительно и только АДС-м? И на последующих ревакцинациях Имоваксом-полио, равно как и на вакцинациях от других болезней (не входящих в вакцину АДС-м), это не отразится и не имеет никакой взаимосвязи?
Большое спасибо за Вашу помощь!

[annainet]

Да, Вы все правильно поняли.

[Vkatty]

Большое спасибо за помощь!

[Vkatty]

Здравствуйте!
Извините, пожалуйста, за беспокойство. Я бы хотела уточнить.
По поводу Rv2 Имоваксом-полио я все поняла - делать Rv2 ИПВ можно, не боясь повторения сильной местной реакции. То, что ИПВ сделали вместе с АДС-м и реакция сильная аллергическая местная была на компоненты АДС-м - к ИПВ это не имеет никакого отношения, никак с введениями ИПВ не взаимосвязано, и не отразится на введение ИПВ в дальнейшем.

Я бы хотела уточнить Ваше мнение по поводу дальнейшей тактики с АДС-м.

Вы написали

То же касается местной реакции на АДС-м. Сокращение интервалов, кстати, является фактором риска сильных местных реакций. Поэтому, согласна с Татьяной Валерьевной: делайте RV2 в 14 лет.

Скажите, пожалуйста, как Вы порекомендуете подготовиться к Rv2 АДС-м? Обычно готовлю ребенка так: - за три дня до прививки и три дня после Фенистил (при ИПВ + АДС-м давала Зиртек) в возрастной дозе. Что бы Вы посоветовали в моем случае - делать просто с антигистаминами, или все сложнее и нужен, по словам нашего педиатра, стационар, укол Супрастина или Преднизалона?
И как быть если вдруг понадобится экстренная профилактика столбняка? Какие действия в этом случае после такой реакции? Педиатр в поликлинике говорит мне, что точно еще есть защита от столбняка года на три и экстренная профилактика не понадобится только в течении 3 лет. а потом могут если что в травмопункте предложить ввести АС. Это действительно так? А что потом? Что Вы посоветуете?

Заранее благодарю за уделенное время и Ваш ответ.

[annainet]

Это ведь будет ещё не скоро, тем более, срок ревакцинации мы отодвинем, что само по себе должно способствовать снижению выраженности местной реакции.
Так же, ин'екцию должны сделать в правильное место, согласно инструкции.
Если Вам будет спокойнее, можете дать антигистаминный препарат в день вакцинации (до прививки), но не супрастин, а цетиризин или дезлоратадин. Далее - по ситуации.

Сейчас, на 5 лет ребёнок защищен. Далее, в случае травмы, надо будет вводить ПСЧИ, либо сделать RV2 АДС-м.

[Vkatty]

Спасибо большое!
Получается наши действия - Rv2 АДС-м в 14 лет. В ближайшие 5 лет профилактика столбняка при травме не нужна, так как есть защита.
Правильно я поняла?
И можно же потом выбрать RV2 АДС-м, а не ПСЧИ? АДС-м же более щадящий вариант?

[annainet]

ПСЧИ - только в случае травмы. Да, вместо него можно сделать АДС-м, это будет считаться как RV2 и следующая уже через 10 лет.

Но на ближайшие 5 лет ребёнок защищен и ничего вводить не нужно.

[annainet]

Препараты разные по сути. Ничего щадящего.
АДС-м это дифтерийный и столбнячный анатоксины, на которые вырабатывается иммунитет против опасных токсинов дифтерии и столбняка. Это активная иммунизация, заставляющая иммунитет работать, формирующая иммунную память, т.е.длительную защиту. Это хорошо, но, бывают местные реакции. Они проходят.

ПСЧИ - противостолбнячный человеческий иммуноглобулин. Препарат из крови доноров, иммунизированных АДС-м. Это уже будет пассивная иммунизация, которая даст экстренную защиту, но в дальнейшем, ревакцинация будет нужна (через 6-12 мес).
Здесь местные реакции редки, но есть и свои риски.
Не увидела, привит ли ребёнок от гепатита В.

[Vkatty]

Есть ли принципиальная разница, что тогда делать экстренно, ПСЧИ или АДС-м ? Я бы предпочла АДС-м.
Скажите, пожалуйста, Вы пишите

Если Вам будет спокойнее, можете дать антигистаминный препарат в день вакцинации (до прививки), но не супрастин, а цетиризин или дезлоратадин. Далее - по ситуации.

То есть, более серьезная подготовка к следующей RV АДС-м (стационар, уколы) не нужна, почему? (Я пытаюсь понять для себя, уяснить, как действовать).
Еще педиатр в поликлинике мне говорила, что если будет экстренный случай, то можно сдать анализ на АТ на напряженность иммунитета, и если АТ достаточно, можно не делать профилактику. Что Вы думаете по этому поводу?

[annainet]

ПСЧИ - уже готовый иммуноглобулин.
АДС-м стимулирует выработку иммуноглобулинов организмом. Разница во времени появления защиты, но на самом деле, для привитого ранее, она не так велика. Можно АДС-м.

Серьёзной подготовки, тем более в стационаре не нужно, т.к.:
1. Это не угрожающая жизни реакция.
2. При удлиннении интервала между ревакцинациями, выраженность местных реакций снижается.
3. Если вакцинацию делать в место, прописанное инструкцией, это так же снижает риск нежелательных реакций.
4. Это реакция медленного типа(проявляется не в первый день), поэтому все мероприятия ДО вакцинации бесполезны. Введение Преднизолона снизит эффективность вакцинации.
Правильнее в данном случае, решать проблемы по мере их возникновения.

Еще педиатр в поликлинике мне говорила, что если будет экстренный случай, то можно сдать анализ на АТ на напряженность иммунитета, и если АТ достаточно, можно не делать профилактику. Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что это будет лишняя потеря времени, как минимум.

[Vkatty]

Здравствуйте!
Большое спасибо за подробный ответ!
Значит, Rv2 АДС-м делаем в 14 лет. В ближайшие 5 лет точно есть защита, экстренной профилактики не понадобится. По истечении 5 лет, вопрос решаем по мере поступления проблемы - если понадобится экстренная профилактика (в этот период с 10 до 14 лет), то делаем АДС-м и она же будет засчитана как Rv2. Если не понадобится профилактика экстренная, делаем в 14 лет Rv2 АДС-м и далее каждые 10 лет. Правильно ли я для себя уяснила?

Серьёзной подготовки, тем более в стационаре не нужно, т.к.:
1. Это не угрожающая жизни реакция.

Есть ли вероятность, по Вашему опыту, что реакция на Rv2 будет угрожающей после такой реакции на Rv1?

3. Если вакцинацию делать в место, прописанное инструкцией, это так же снижает риск нежелательных реакций.

На всякий случай хочу уточнить - это бедро? Под лопатку делали V2 АДС-м и была гиперемия и уплотнение 3 см в диаметре. Потом Rv1 педиатр решила делать в плечо (раз была местная реакция под лопаткой), получили местную аллергическую сильно выраженную реакцию на Rv1 АДС-м, которую я описала выше. Тогда делать в бедро? По инструкции , как я поняла, можно и в 14 лет?

4. Это реакция медленного типа(проявляется не в первый день), поэтому все мероприятия ДО вакцинации бесполезны.

Правильнее в данном случае, решать проблемы по мере их возникновения.

Получается, если реакция замедленного типа, то после вакцинации АДС-м наблюдаем за ребенком и на связи с педиатром?