Больный лист и МСЭК

[shchegolko]

Разъяните, пожалуйста, ситуацию. Заранее извиняюсь, если подобная тема уже обсуждалась. Пациент на листе нетрудоспособности до 18.01.10. 19.01.10 документы передаются на МСЭК с соответствующей отметкой. Мне непонятен отрезок времени до момента заключения МСЭК (думаю, больной будет признан инвалидом, т.к. акромегалия активная стадия). Больной продолжает сидеть дома и думает, что больничный будем закрыт на момент признания его инвалидом. Но мне председатель ВК сказала, что больничный будет закрыт 19.01.10. А дни до заключения МСЭК больной пусть оформляет как хочет (отпуск за свой счет и т.д.).Приказ 154 мне ничего не прояснил. С такой ситуацией сталкиваюсь впервые. Подскажите, как правильно.

[Annabella]

Днем присвоения инвалидности считается день принятия документов на МСЭ. Если ее присвоят. Если нет - продлите потом больничный.
Пациент нетрудоспособен до 18.01. Если его признают инвалидом - то с 19.01, с этого же дня его должны уволить с работы и ему начнется начисление пенсии. МСЭК вернет Вам ЛН с отметкой и печатью, а Вы его закроете.

[shchegolko]

Спасибо большое. А ЛН лежит у меня в кабинете. На руки я его не отдавала. Значит нужно будет отдать ЛН пациенту, чтобы он явился с ним на МСЭК? А если в планах у пациента не стоит увольнение, и он хочет дальше работать, как быть тогда? Или по закону его обязательно уволят?

[LupusDoc]

Читайте приказ, там все написано:

15. При заболеваниях (травмах), когда лечение осуществляется в амбулаторно-поликлинических условиях, листок нетрудоспособности выдается в день установления временной нетрудоспособности на весь период временной нетрудоспособности, включая нерабочие праздничные и выходные дни.

ЛН выдается на руки пациенту в день установления нетрудоспособности, а не оставляется у врача...

29. При установлении инвалидности со степенью ограничения способности к трудовой деятельности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
30. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, в том числе с определением степени ограничения способности к трудовой деятельности, листок нетрудоспособности может быть выдан по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности на срок не более 4 месяцев после даты регистрации документов в учреждении МСЭ, с периодичностью выдачи листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 дней, или повторного направления на МСЭ.

[Annabella]

Доктор, Ваше пренебержение приказом может скоро закончится для Вас уроком в виде недурной части Вашей заработной платы.

ФСС не дремлет и проводит проверки. И правильно делает. А еще - в ЛН должна быть ВК (иначе как Вы направляли пациента на МСЭ)?
Потом не жалуйтесь, если ФСС заставит именно Вас, как лечащего врача, платить зарплату пациента!

Насчет увольнения - будет зависеть от решения МСЭ, что будет написано на оборотной стороне справки.

[vola]

Доктор,справа на бланке л/н есть специальная графа:"дата направления на МСЭ" и "подпись председателя ВК",в данном случае в ней должно быть записано"19 января".Л/Н пациент обязан представить в БМСЭ,в нем будет отмечена дата регистрации документов ( тоже справа есть графа в л/н) Ну а дальше все,как совершенно правильно написали Lupus Doc и Annabella.

[cve1964]

19 января уже прошло. Так что ЛН не "нужно отдать". но "надо было отдать" ещё 18-го! Теперь нужно срочно узнать: были ли документы зарегистрировалны МСЭ? Если да - то проблемы нет - пациент не у Вас, а в МСЭ числится "прорходящим экспертизу". Просите МСЭ отметить дату регистрации и всё. Если нет - любым доступным способом добиться от МСЭ регистрации документов 25-м или более ранним числом. Лично я бы не поленился в выходные написать новое направление (ф.088), уговорил бы председателя ВК подписать направление на МСЭ в ЛН на 25-е и в понедельник утром лично сдать направление и ЛН пациента в бюро МСЭ и известить об этом пациента (при необходимости, если его присутствие на МСЭ еще необходимо). Иначе можно вляпаться в пренеприятнейшую историю. Нужно спешить.

[shchegolko]

Спасибо всем большое за науку, доктора. К сожалению эта сторона медицины дается тяжело, хотя очень важна. Конечно же была проведена ВК 18.01.10 с записью в ЛН, была сделана отметка что документы отправлены на МСЭК 19.01.10 с росписью председателя ВК. В понедельник позвоню пациенту и отдам ЛН (у нас в поликлинике почему-то не дают на руки и председатель ВК не сказала). Просто лично мне была непонятна судьба ЛН после 18.01.10. Я переживала, не прогуливает ли пациент по моей вине.Тем более что председатель спокойно заявила, что дни после 18.01.10 пусть оформляет как-хочет (отпуск или т.д.). Я не знала, что пациента могут уволить 19.01.10. Теперь знаю. Спасибо.

[Annabella]

Прогуливает, конечно. Отметки МСЭК о принятии документов же нету.

И он совершенно спокойно (и будет прав) имеет полное право подать в суд на Вас, как на лечащего врача, и Вы из своего кармана оплатите ему эти деньги, если МСЭК сделает, как положено и поставит штамп 25 числа, когда увидит ЛН физически.

То, что Вы говорите - простите, детский лепет - "эта сторона медицины дается тяжело". Вы расписывались в функциональных обязанностях? Расписывались. Там есть ЭВН. Ну и все. А незнание приказа не освобождает от ответственности. Зачем Вы так себя поставляете? Председатель ВК кстати, может спокойно сказать "Ничего не знаю, мы ВК провели 18 числа, вот, видите, моя подпись, а дальше что там доктор делала - я понятия не имеет" - попробуйте, докажите, что это не так. Слово к делу не пришьешь.

В общем, в понедельник, звоните председателю МСЭК, поплачьтесь, что вот, закрутились, завертелись, забыли ЛН передать, оц, простите-простите, сегодня привезу. Отдали туда ЛН, там поставят 19 число - спите спокойно. Нет - готовьтесь к разговору в ФСС, и возможно, к выплате денег в промежутке между 19 числом и 25.

И найдите приказ, распечатайте и выучите наизусть. Он прост, как пареная репа.

[cve1964]

Если коллега shchegolko лечащий врач пациента, а пациент на ЛН больше 30 дней - то "непопадание" больного на МСЭ - скорее проблема пред.ВК - ибо и ЛН с 31-го дня выдаёт, и на МСЭ направляет именно ВК, а не лечащий врач. Подписывая ЛН направляемому на МСЭ гражданину мы еще и вот такую "памятку" выдаем по роспись.
"ВНИМАНИЮ РАБОТАЮЩИХ ГРАЖДАН, НАПРАВЛЯЕМЫХ НА МЕДИКО-СОЦИАЛЬНУЮ
ЭКСПЕРТИЗУ (МСЭ) ПЕРВЫЙ РАЗ.
ГРАЖДАНАМ, которых бюро МСЭ признало инвалидом, листок нетрудоспособности закрывается, днем, предшествующим дню регистрации документов в бюро МСЭ.
ГРАЖДАНАМ, которых бюро МСЭ не признало инвалидом, или установило только процент утраты трудоспособности, листок нетрудоспособности закрывается в день принятия решения бюро МСЭ.
Всем гражданам, прошедшим МСЭ, следует приступать к труду с дня, следующего за днем принятия решения бюро МСЭ.
В день принятия бюро МСЭ решения следует явиться к лечащему или дежурному врачу для закрытия листка нетрудоспособности или (в исключительных случаях, при наличии рекомендации бюро МСЭ «продлить лечебно-реабилитационные мероприятия») его продления.
Даты регистрации документов и принятия решения указывается бюро МСЭ в листке нетрудоспособности и заверяются печатью бюро МСЭ.
Основанием для этого является «Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности» (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №514 от 1 августа 2007 года).
Во избежание конфликтных ситуаций при прохождении МСЭ просим внимательно ознакомиться с содержанием записей сотрудников МСЭ в листке нетрудоспособности и отрывном талоне, для своевременного выхода на работу.
Для прохождения МСЭ Вам необходимо иметь при себе следующие документы:
1. Паспорт.
2. Трудовую книжку и ее ксерокопию.
3. Направление (ф. 088, заполняется врачами МУЗ ЦГБ г. ****, заверяется Врачебной комиссией).
4. Результаты рентгенологических исследований (снимки).
5. Результаты консультаций в областных лечебных учреждениях.
6. Заявление.
7. Работающим гражданам - характеристику рабочего места.
Кроме того, гражданам, уже признанным инвалидами и проходящими МСЭ повторно необходимо дополнительно иметь Индивидуальную программу реабилитации с отметками о ее выполнении.
Для прохождения МСЭ в связи с трудовым увечьем необходимо дополнительно иметь при себе следующие документы:
1. Акт о производственной травме и его ксерокопию.
2. Акт расследования производственной травмы (составляется инспекцией по труду).
3. Справку Врачебной комиссией.
4. Выписку из амбулаторной карты.
Бюро медико-социальной экспертизы *****ведет прием жителей *****по адресу *****. Время приема с *** до *** часов. Дни приема *****. Телефон: *****
Когда придумали - проблем с подобными гражданами, "гуляющими" где-то до и после МСЭ, а потом рассказывающими "я не знал... мне никто не говорил..." стало меньше. Осмелюсь рекомендовать.

[Annabella]

Если коллега shchegolko лечащий врач пациента, а пациент на ЛН больше 30 дней - то "непопадание" больного на МСЭ - скорее проблема пред.ВК - ибо и ЛН с 31-го дня выдаёт, и на МСЭ направляет именно ВК, а не лечащий врач.

Вот неправда Ваша.
Сроки ВН (для общей сети, наверное, редко, кроме травматологов, сталкиваются) - бывают до 12 месяцев - т.е. 365 дней, в просторечии.

Ответственность за больного несет лечащий врач! ВК может проводиться вообще без присутствия больного, лечащий врач предоставляет документы на ВК. И ФСС, уж поверьте, (а я и зав. отделением, и член ВК) - тыщу раз говорила (мною пережиты 2 сквозных плановых проверки и несколько внеплановых, однажды больной ЛН подделал вместе с моей подписью, и жалобы были на отметки о нарушении режима) - что ВСЕ материальные претензии будут к врачу! Уж если в протоколе ВК найдут какие-то нарушения - будут разбираться. Но именно материальную ответственность - а нашим наивным докторам ПОРА давно привыкнуть, что ЛН - это денежный документ - несет никто иной, как лечащий врач.

В обязанности ФСС входят также консультации врачей. У нас представитель ФСС - д-р Жидковская, которая нас проверяет (и надо сказать, очень жестко это делает) - отвечает на все вопросы по телефону, пару раз я даже ходила к ней показывать первичную документацию.

С нашими бешеными сроками ВН (по 8-10 мес) приходится вычитывать каждую букву в протоколах. К счастью, ни одна проверка не выявила серьезных нарушений (было только несколько замечаний по качеству ведения документации и оформления протоколов), которые бы повлекли за собой выплаты от врачей.

[Aminazinka]

Сообщение от cve1964

Если коллега shchegolko лечащий врач пациента, а пациент на ЛН больше 30 дней - то "непопадание" больного на МСЭ - скорее проблема пред.ВК - ибо и ЛН с 31-го дня выдаёт, и на МСЭ направляет именно ВК, а не лечащий врач.

Процитируйте приказ о выдаче л/н, где это там такое написано.

[cve1964]

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН Статья 58. Лечащий врач...Лечащий врач единолично выдает листок нетрудоспособности сроком до 30 дней.
ПОРЯДОК ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ 14. При сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, решение вопроса дальнейшего лечения и выдачи листка нетрудоспособности осуществляется врачебной комиссией...По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев, с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 календарных дней... В принципе можно и функции ВК процитировать, но важно и то, что направление на ВК (ф.088) подписывается членами ВК, но не лечащим врачом.

[Aminazinka]

Листок нетрудоспособности выдается и продляется лечащим врачом. То, что периодически для продления требуется ВК и ее подписи, не меняет этого положения.

[Annabella]

ВК является обязательным этапом.
Но материальную ответственность несет именно лечащий врач.

В данном случае доктор не знает приказ, и этого не отрицает. Что у врача в обязанностях написано? Правильно. ЭВН там написана. И именно его обязанность - все сделать своевременно. В функции ВК не входит разъяснение пациентам порядка прохождения МСЭ. Это - работа лечащего врача.

Мы пошли дальше - у нас больные расписываются в специальной форме и про ЛН, и про нарушения, и про то, что отказ от льгот одно время влек за собой проблемы с лекарствами вне стационара (сейчас мы слава богу, вне ДЛО). Одной жалобы в Минздрав хватило. Хотя, она была необоснованная, но сейчас есть два экземпляра информированного согласия на МСЭ, один в истории, подписанный больным.

Правда, для 90% наших пациентов инвалидность - благо. Ибо ЛН выдается редко, чаще отправляем неработающих - и трудовых книжек нету, ни дня не работали-- возраст - 35 лет...