Продолжительность рабочего дня

[DocSergina]

Уважаемый AmuRRR!У нас ситуации довольно непростая, ЦРБ, маленький провинциальный городок с населением 14 тыс,( население района вцелом 30тыс чел )врачебный коллектив очень маленький,около 30 чел, все ,как говорится, свои.
График дежурств выглядит в виде напечатанной таблицы с фамилиями врачей и днями месяца.
Составляет их райпедиатр, подписывает у начмеда, раздает по одному экземпляру нам ,троим педиатрам,( себе,если кто-то в отпуске из нас, тоже берет 4-5 дежурств ) и один экземпляр, подписанный начмедом подшивается в папку у диспетчера "Скорой помощи".
Райпедиатр считает,что все мои попытки что-то изменить в нашей больнице ни к чему не приведут, как она выразилась-"Это всё равно, что ходить с плакатом и кричать-Свободу попугаям!"
она сама в непростой ситуации, совмещая райпедиаторство с роддомом, она неонатолог,ежедневно и еженощно приезжает на роды и возится с неблагополучнорожденными, а таких всё больше.Платят ей только за 120 экстренных часов, хотя на деле эти 120 часов она вырабатывает за 2-3 мес.За остальные ей не платят.Пыталась возмущаться-ей сказали,что она и так много получает 27 тыс(-налоги =23 500).
Вот такие дела,Письменного ответа на что-либо получить нереально.На меня смотрят, как на ненормальную.Я одна хожу возмущаюсь, остальные все молчат, привыкли, бояться потерять работу.
Задала в письменной форме вопрос гл.врачу о правомерности дежурств, на которые я не соглашалась ни в одном документе.
Её сегодня не было, бумага попала к начмеду, но она очень спешила, обещала во всем разобраться.В понедельник снова буду требовать ответ.А завтра суточное бдение дома

[BBC]

Сообщение от michmed

Господа, извините, а что значит "дежурств на дому" не существует?В отмененом 377 не существует? Или НИГДЕ не существует?

Михаил, ну Вы то... старый боец медицинского права...
В почившем в бозе 377 приказе был пункт, который собственно и определял само понятие "дежурств на дому" (заметим, трудовое право такого понятия не содержит), помните?...

7.1. Для врачей и среднего медицинского персонала учреждений здравоохранения могут вводиться "дежурства на дому".
Эти дежурства вводятся в пределах баланса рабочего времени соответствующих работников за учетный период, как правило месячный, по основной должности и должности, занимаемой по совместительству.
В отдельных случаях, как исключение, указанные дежурства могут вводиться с согласия работника и за пределами нормы рабочего времени как по основной, так и по совмещаемой должностям. ....

Этот пункт бы отменен отдельно, еще до отмены 377 приказаотдельным приказом МЗСР от дня космонавтики 2007 года № 262 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПУНКТА 7.1 ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОГО
ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 15 ОКТЯБРЯ 1999 Г. N 377

В целях приведения ведомственных нормативных правовых актов в соответствие с трудовым законодательством Российской Федерации приказываю:
Признать утратившим силу пункт 7.1. Положения об оплате труда работников здравоохранения Российской Федерации, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. N 377 "Об.....

Правда и сам 262 приказ утратил силу с 1 декабря 2008 года в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития РФ от 28.10.2008 N 598н в свзи с реформой системы, но понятие "дежурств на дому" обратно не введено

[BBC]

Для полноты ощущений цитата из журнала "Менеджер здравоохранения" от ноября 2007 года

"Менеджер здравоохранения", 2007, N 11

Вопрос: Как понимать отмену п. 7.1. приказа N 377, касающегося дежурств на дому?

Ответ: Действительно, в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2007 N 262 "О признании утратившим силу пункта 7.1. Положения об оплате труда работников здравоохранения Российской Федерации, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. N 377" п. 7.1. указанного Положения признан утратившим силу.
Это сделано в целях приведения Приказа N 377 в соответствие с трудовым законодательством Российской Федерации. Дело в том, что Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) не предусматривает такой формы организации труда, как дежурство на дому.
В соответствии со ст. 91 ТК РФ "рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени".
Статья 97 ТК РФ определяет, что работодатель имеет право привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника, только либо для сверхурочной работы, либо если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня.
Таким образом, для врачей, среднего медицинского и любого другого персонала учреждений здравоохранения не могут вводиться "дежурства на дому", что и было зафиксировано Приказом Минздравсоцразвития России N 262.

Заместитель главного
редактора журнала, д.э.н.
Ф.Н.КАДЫРОВ

Экономист Комитета
по здравоохранению
И.С.ХАЙРУЛЛИНА

[Aminazinka]

Сообщение от DocSergina

Уважаемый AmuRRR!У нас ситуации довольно непростая, ЦРБ, маленький провинциальный городок с населением 14 тыс,( население района вцелом 30тыс чел )врачебный коллектив очень маленький,около 30 чел, все ,как говорится, свои.
График дежурств выглядит в виде напечатанной таблицы с фамилиями врачей и днями месяца.
Составляет их райпедиатр, подписывает у начмеда, раздает по одному экземпляру нам ,троим педиатрам,( себе,если кто-то в отпуске из нас, тоже берет 4-5 дежурств ) и один экземпляр, подписанный начмедом подшивается в папку у диспетчера "Скорой помощи".
Райпедиатр считает,что все мои попытки что-то изменить в нашей больнице ни к чему не приведут, как она выразилась-"Это всё равно, что ходить с плакатом и кричать-Свободу попугаям!"
она сама в непростой ситуации, совмещая райпедиаторство с роддомом, она неонатолог,ежедневно и еженощно приезжает на роды и возится с неблагополучнорожденными, а таких всё больше.Платят ей только за 120 экстренных часов, хотя на деле эти 120 часов она вырабатывает за 2-3 мес.За остальные ей не платят.Пыталась возмущаться-ей сказали,что она и так много получает 27 тыс(-налоги =23 500).

То есть (поправьте, если я ошибаюсь), проблема упирается в то, что кто-то не хочет платить за реально производимую работу. Вместо "ночного бдения" Вам должны поставить ночное или суточное дежурство и оплатить его полной ценой. Но это кто-то не желает. Видимо, потому что Вы тогда выйдете за мыслимые и немыслимые пределы работы по совместительству и кому-то (который не платит) нагорит за нарушение нескольких нормативных актов, в том числе трудового кодекса.
Это вроде бы понятно. Непонятно, что мешает всем, кто оказался в таком положении, встать на одну сторону и добиться соблюдения своих прав. Начмед вот, к примеру, тоже пашет как папа Карло, и молчит. А если к начмеду да еще 28 врачей (главного не считаем, ему не получится прямо так вот - с работы попереть могут), да риск того, что ЛПУ закроется...

[AmuRRR]

Сообщение от DocSergina

Уважаемый AmuRRR!У нас ситуации довольно непростая, ЦРБ, маленький провинциальный городок с населением 14 тыс,( население района вцелом 30тыс чел )врачебный коллектив очень маленький,около 30 чел, все ,как говорится, свои.
График дежурств выглядит в виде напечатанной таблицы с фамилиями врачей и днями месяца.
Составляет их райпедиатр, подписывает у начмеда, раздает по одному экземпляру нам ,троим педиатрам,( себе,если кто-то в отпуске из нас, тоже берет 4-5 дежурств ) и один экземпляр, подписанный начмедом подшивается в папку у диспетчера "Скорой помощи".
Райпедиатр считает,что все мои попытки что-то изменить в нашей больнице ни к чему не приведут, как она выразилась-"Это всё равно, что ходить с плакатом и кричать-Свободу попугаям!"
она сама в непростой ситуации, совмещая райпедиаторство с роддомом, она неонатолог,ежедневно и еженощно приезжает на роды и возится с неблагополучнорожденными, а таких всё больше.Платят ей только за 120 экстренных часов, хотя на деле эти 120 часов она вырабатывает за 2-3 мес.За остальные ей не платят.Пыталась возмущаться-ей сказали,что она и так много получает 27 тыс(-налоги =23 500).
Вот такие дела,Письменного ответа на что-либо получить нереально.На меня смотрят, как на ненормальную.Я одна хожу возмущаюсь, остальные все молчат, привыкли, бояться потерять работу.
Задала в письменной форме вопрос гл.врачу о правомерности дежурств, на которые я не соглашалась ни в одном документе.
Её сегодня не было, бумага попала к начмеду, но она очень спешила, обещала во всем разобраться.В понедельник снова буду требовать ответ.А завтра суточное бдение дома

Знаком с такой ситуацией, тяжёлое наследие коммунизма. Правда, ещё и требовать быть дома и не отключать телефон - это совсем по хамски, за такое нужно учить жёстко.
Коллеги и райпедиатр Вам не помощники. Райпедиатр относится к руководству и корпоративных интересов не предаст. Коллеги по причине того, что боятся. Единственное, что с коллег можно получить, это подпись под обращением в прокуратуру и Федеральную инспекцию труда, которые могут решить вопрос вашего трудового рабства. Но эти подписи особо и не нужны.
Есть ли печать на графике и как звучит оглавление этого документа?
Письменного ответа от главного врача подождите дней десять, на объяснения начмеда и главного врача об острой нехватке денег, кризисе, плохом правительстве не обращайте внимания.
Будет письменный ответ от гл. врача или нет - не важно. С ответом, графиком, и заявлением (см. предыдущие посты) идите в прокуратуру и Федеральную инспекцию труда. Заявление и график зарегистрируйте с отенткой на копии (копию заявления и графика заготовьте заранее). Быстрого ответа не ожидайте, срок по таким обращениям - месяц.
Пишите, процесс пошёл.

[DocSergina]

Сообщение от AmuRRR

Знаком с такой ситуацией, тяжёлое наследие коммунизма. Правда, ещё и требовать быть дома и не отключать телефон - это совсем по хамски, за такое нужно учить жёстко.
Коллеги и райпедиатр Вам не помощники. Райпедиатр относится к руководству и корпоративных интересов не предаст. Коллеги по причине того, что боятся. Единственное, что с коллег можно получить, это подпись под обращением в прокуратуру и Федеральную инспекцию труда, которые могут решить вопрос вашего трудового рабства. Но эти подписи особо и не нужны.
Есть ли печать на графике и как звучит оглавление этого документа?
Письменного ответа от главного врача подождите дней десять, на объяснения начмеда и главного врача об острой нехватке денег, кризисе, плохом правительстве не обращайте внимания.
Будет письменный ответ от гл. врача или нет - не важно. С ответом, графиком, и заявлением (см. предыдущие посты) идите в прокуратуру и Федеральную инспекцию труда. Заявление и график зарегистрируйте с отенткой на копии (копию заявления и графика заготовьте заранее). Быстрого ответа не ожидайте, срок по таким обращениям - месяц.
Пишите, процесс пошёл.

Печати на графике нет, называется "График дежурств педиатров на март(аперль,май и.д.)".
Коллеги мне, действительно, не помогут.Складывается такое ощущение, что все опустили руки и смирились с участью практически рабов.Может быть ,я конечно сгущаю краски, но медработников , и врачей в частности, опустили до такого уровня, что мы должны всем-руководству, пациентам,что у нас есть только обязанности и никаких прав.
Спасибо за подробные инстукции.Я попробую.

[DocSergina]

Сообщение от Aminazinka

То есть (поправьте, если я ошибаюсь), проблема упирается в то, что кто-то не хочет платить за реально производимую работу. Вместо "ночного бдения" Вам должны поставить ночное или суточное дежурство и оплатить его полной ценой. Но это кто-то не желает. Видимо, потому что Вы тогда выйдете за мыслимые и немыслимые пределы работы по совместительству и кому-то (который не платит) нагорит за нарушение нескольких нормативных актов, в том числе трудового кодекса.
Это вроде бы понятно. Непонятно, что мешает всем, кто оказался в таком положении, встать на одну сторону и добиться соблюдения своих прав. Начмед вот, к примеру, тоже пашет как папа Карло, и молчит. А если к начмеду да еще 28 врачей (главного не считаем, ему не получится прямо так вот - с работы попереть могут), да риск того, что ЛПУ закроется...

Позвольте чуть поправить-как папа Карло пашет райпедиатр, а не начмед, хотя наверное и ей несладко))
Вы правы насчет того, что если всё официально оформлять,получится, что мы работаем 48 часов в сутки)),т.к. вместо 4 уч.педиатров работает 2,место 5 терапевтов-2,да и начальники являются совместителями практически все.Персонал, сами понимаете, разбегается в города, где нормально платят.У нас начальников больше, чем рядовых врачей.
Кстати , зато полный комплект бухгалтеров и экономистов(вот у кого з/п не зависит от кризиса, видимо)
На предложение ввести суточные и ночные полноценные дежурства педиатров(как у терапевтов,хирургов) мне ответили, что это экономически нецелесообразно.Детское отделение всего на 30 коек, и хронически не выполняет койко-дни.Дескать, не каждый день же нас вызывают в приемный покой.Согласна, бывают такие дежурства удачные.Но раз на раз не приходится.
На все мои возмущения и жалобы отвечают-"Мы тоже так работали",я так понимаю, подразумевая,теперь ты, молодая, поработай за копейки,а то ишь,чего захотела,2 года стажа, уже денег хочешь...

[AmurR]

Удачи Вам.
Меньше эмоций, больше терпения. По возникновении новых обстоятельств консультируйтесь здесь. Имейте в виду, что будет большое психологическое давление; возможно, обман, угрозы, провокации - это обычный арсенал руководителя. Действуте по принципу "не верь, не бойся, не проси"

[AmurR]

Сообщение от DocSergina

...если всё официально оформлять,получится, что мы работаем 48 часов в сутки)),...

При желании всегда можно найти законный способ заплатить, но зачем платить, когда можно запугать, мозги работнику запудрить, и глядишь, сэкономил на хороший оклад ешё одному заместителю, да мало ли на что и кому ещё.

[pau]

Сообщение от AmurR

При желании всегда можно найти законный способ заплатить

Уважаемый AmuRRR, зачем же Вы так плохо думаете о главных врачах? По большому счету, от них ничего не зависит. Это всё от нашей нищеты, негде им взять денег на оплату реально производимой работы. Раньше и так денег не хватало, то сейчас и совсем всё урезают.(см., например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).
И не надо писать, что кто-то не желает платить, когда можно точно назвать имена. Впрочем, это будет темой уже другого форума.

Сообщение от BBC

В почившем в бозе 377 приказе был пункт, который собственно и определял само понятие "дежурств на дому"

Действительно, приказ отменен, но только для федеральных учреждений, в регионах же свои положения об оплате и здесь дежурства на дому сохраняются, да и как в небольших городках и посёлках обойтись без этого.
Как поступать? Бастовать ( ...встать на одну сторону и добиться соблюдения своих прав..), писать прокурору? Сомневаюсь, что в наших условиях это поможет. По закону, конечно, можно отказаться от дежурств на дому, и что? Вызовут и без всякого графика, и попробуй откажись. Два примера: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пока не будет ясных, работающих (т.е. финансово обеспеченных) законов, все наши разговоры ни к чему не приведут.
С уважением, А. Петров.

[Dr. Vadim]

Сообщение от pau

Действительно, приказ отменен, но только для федеральных учреждений, в регионах же свои положения об оплате и здесь дежурства на дому сохраняются, да и как в небольших городках и посёлках обойтись без этого.

Сами попросите удалить это сообщение или мне это сделать? Действие нормативно-правового акта федерального органа исполнительной власти в пространстве, во времени и по кругу лиц знаете?
Здесь не обсуждается, что и как происходит в реальности, мы это и так знаем. И здесь практика не всегда является критерием истины. Это правовой форум.

[Aminazinka]

Господин А.Петров, Вы столько нафантазировали, что я чуть было вообще не скрыла Ваш пост. Однако, сегодня выходной и можно себе позволить.
Итак:

Сообщение от pau

Уважаемый AmuRRR, зачем же Вы так плохо думаете о главных врачах? По большому счету, от них ничего не зависит. Это всё от нашей нищеты, негде им взять денег на оплату реально производимой работы. Раньше и так денег не хватало, то сейчас и совсем всё урезают.(см., например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).

Вы откуда вот все вышенаписанное взяли? Работа главврача заключается в том числе и в обеспечении оплаты за работу. "Совсем все" никто не урезает. По всем "фронтам" идет прямая трансляция того, что заработная плата будет по максимуму защищена. О чем Вы вообще?

И не надо писать, что кто-то не желает платить, когда можно точно назвать имена. Впрочем, это будет темой уже другого форума.

Имена пусть называет суд. Сплетни собирать тут не будем.

Действительно, приказ отменен, но только для федеральных учреждений, в регионах же свои положения об оплате и здесь дежурства на дому сохраняются, да и как в небольших городках и посёлках обойтись без этого.

Это Вы где вычитали? Про федеральные учреждения? Ссылку на нормативный акт, будьте любезны.
Остальное просто флуд, комментировать не буду. Однако, давайте все же попробуем договориться. Мы не основываемся на слухах и домыслах. Наше дело - найти правовые нормы и предоставить их. Всякие митинги в этом разделе отсутствовали, и будут отсутствовать, пока не сменится администрация форума.

[michmed]

Прошу модераторов "зажелтить" ВСЕ мои сообщения в этой теме. Можно (лучше) вместе с ответами на них.

[pau]

Действительно, приказ 377 отменен в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 583 «О введении новых систем оплаты труда…». Однако это Постановление касается только работников федеральных бюджетных организаций. Местные же органы в соответствии со ст. 144 ТК РФ имеют право устанавливать свои системы оплаты труда, чем они и пользуются, см. например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], аналогичные положения в Московской обл. и в других регионах. По сути, они ничем не отличаются от приказа 377. Здесь же сохранено и понятие «дежурства на дому». И, таким образом, получается, что, несмотря на отмену этого приказа, фактически его положения продолжают действовать для большинства медицинских работников.
С уважением, А. Петров.

[AmurR]

Смысл не в том, как это назвать, а в том, чтобы не заставлять человека работать бесплатно и когда он не хочет.
При желании всегда можно найти законный способ заплатить, но зачем платить, когда можно запугать, мозги работнику запудрить, и глядишь, сэкономил на хороший оклад ешё одному заместителю, да мало ли на что и кому ещё.
Извините за частично флуд.