Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2009, 16:23
Rubicon Rubicon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Rubicon *
Exclamation Жировая дистрофия печени (пора лечиться)

Здравствуйте, где-то месяца 4 назад диагностировали (УЗИ + КТ) НАЖБП. Лечение было на мой взгляд назначено крайне не эффективное, около месяц просидел на эссенциале, сначала внутривенно 10 дней, затем перорально ~20 дней, чувство тяжести и дискомфорта исчезло но затем весьма быстро вернулось. Обратился к другому врачу, решил назначить урсосан, принимал его ~25 дней, особых улучшений не заметил, перестал тратить на него деньги и по всей видимости приносить бонусы врачу. Далее в течении 2-х месяцев назначил себе гепабене, в целом тяжесть спала, по данным КТ размеры немного уменьшились, средняя плотность печени стала ~28HU, на момент обнаружения НАЖБП была ~15-18HU (норма ~50HU), АЛТ стало 78 (было 96) АСТ -28 (было 56) (нормы до 41).

Немного о себе.
Пол: М
Возраст 25 лет.
ИМТ ~ 29

Результаты анализов по состоянию на 09.10.2009

Параметры Рез. Норм.

Общий белок 84 65-85
Мочевина 3,91 1,7-8,3
Холестерин 6,84 3,2-6,5
Билирубин общий 13,3 8,2-20,5
Билирубин прямой 2,3 до 5,1
АЛТ 75,9 до 41
АСТ 28,8 до 41
Фосфотаза щелочная 132 100-290
ГГТП 59 11-50
Глюкоза 5,4 3,5-6,1
Тимолова проба 3,0 0-4
Креатинин 105 61–115
Мочевая кислота 464 238–506
Альфа-амилаза 33 100
Триглицериды 2,5 1,71

Гепатиты B - C отрицательно.
Спиртное никогда не употреблялось, табак также.

Исходя из ситуации решил сам себе назначить лечение и заодно получить Вашу консультацию по нему.

Тиктовая кислота - 600мг утром до еды за 30 мин
Сиофор четыре раза в день по 500мг во время еды
Витамин Е - 800 МЕ утром во время еды
Витамин А - 3000 МЕ утром
Витамин С - 250МГ днем

В диете давно уже исключено жаренное, жирное и т.д.


Также имеются следующие неисправности:
Уратный камень ~0,7мм в левой почке (похоже наследственность)
Холестериновый камень ~0,5мм в желчном пузыре.
  #2  
Старый 12.10.2009, 16:51
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокие дозы витаминов А и Е обладают канцерогенным действием. Впрочем и остальное лишено смысла.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Zambrozy одобрил(а):
  #3  
Старый 12.10.2009, 19:33
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сегодняшний момент не вижу пока необходимости для срочного лечения. поводов для фамрмакотерапии пока не нахожу. Все.что Вам прописано - блаж...Необходим поиск причин повышения трансаминаз. Прежде всего обследоваться на вирусные гепатиты.
  #4  
Старый 13.10.2009, 00:03
Rubicon Rubicon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Rubicon *
Я ж писал, "Гепатиты B - C отрицательно." Анализы сдавал в местном СПИД центре, или занятся поиском других каких-то форм? Не уверен что у нас их диагностируют. В целом все показатели для трансаминаз при НАЖБП стандртные. А переодическое ощущения тяжести сильно надоедает и мешает работать.
  #5  
Старый 13.10.2009, 00:06
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смогли бы Вы прикрепить КТ?
  #6  
Старый 13.10.2009, 00:30
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятно необходимо искать другую причину\ны ваших жалоб. Обратитесь повторно к врачу.
  #7  
Старый 13.10.2009, 00:34
gastroenterolog gastroenterolog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Город: Киев
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
gastroenterolog этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1) Уважаемый Рубикон, к сожалению, Вы фактически не написали Ваших жалоб, это весьма затрудняет определение их происхождения.

2) Золотым стандартом диагностики НеАлкогольной Жировой Болезни Печени является биопсия, но этот метод мало доступен. КТ считается достаточно информативным методом, поэтому с учетом Вашего ИМТ и того, что Вы исключили вирусные гепатиты В и С (хотя и не понятно каким методом), в принципе, можно подозревать НАЖБП. Но, возможно, имеет смысл исключить также и вирусные гепатиты G и TTV. Весьма желательно провести диагностику метаболического синдрома. Кроме того, жалобы (которые Вы не описали) могут быть и не связаны с НАЖБП.

3) Что касается НАЖБП, то наиболее признанными средствами лечения является диета и физические упражнения направленные на снижение веса

Медикаментозное лечение изучено мало и хотя есть отдельные исследования говорящие о возможной пользе от применения
сиофора
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
витамина Е [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
урсодезоксихолиевой кислоты [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

эта польза, на сегодня, еще НЕ доказана. То есть не сказать, что принимаемые препараты это такой уж нонсенс, НО их целесообразность сомнительна. Наибольшие усилия стоит направлять на диету и физические упражнения для контроля и постепенной потери веса [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Ведение Вашего случая, скорее всего, потребует много общения, по этому, на мой взгляд, Вам стоит очно проконсультироваться у достойного доктора.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
  #8  
Старый 13.10.2009, 02:56
Rubicon Rubicon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Rubicon *
Из жалоб беспокоит только тяжесть в правом подреберье, анализ крови на гепит B и C отрицательные, G и TTV у нас не делают. По части метаболического синдрома в целом согласен, но диеты как таковые малоэффективны. Как одну из причин можно рассматривать холестериновую агрессию (Холестерин 6,84), но причины самой холестериновой агрессии мне не ясны.

2FRSM КТ с измерениями размеров и плотности до и после терапии, или Вам нужен исходный DICOM?

Во вложение не помещается. Можно скачать отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #9  
Старый 13.10.2009, 12:49
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Измерения плотности печени на приведенных Вами скенах ошибочны, убедительных данных за гепатостеатоз нет.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #10  
Старый 13.10.2009, 18:00
Rubicon Rubicon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Rubicon *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Измерения плотности печени на приведенных Вами скенах ошибочны.
Можно узнать исходя из чего вы решили что измерения ошибочны, не доверяете EFilm-у? На других станциях такие же данные рассчитываются.
  #11  
Старый 13.10.2009, 18:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение плотности печени - процесс не самый простой. Измеряется "индекс плотности" на основании сравнения показателей селезёнки и печени.

Простой замер единиц Хаунсфилда не даёт надёжной информации: большой разброс между различными аппаратами, да и одна и таже машина выдаёт противоречивые данные в зависимости от ежедневной настройки параметров. У Вас измеряли плотность и в аксиальном плане на тонких срезах и в корональной реформации, что нигде не делается, да ешё измеряли доли - бред.

В дискуссию вступать не намерен.
  #12  
Старый 13.10.2009, 18:19
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снижение массы тела планируете?

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
  #13  
Старый 13.10.2009, 19:29
Rubicon Rubicon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Rubicon *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Простой замер единиц Хаунсфилда не даёт надёжной информации
На мой взгляд по единицам Хаунсфилда вполне можно судить о плотности вещества. И исходя из ранее сделанных замеров, можно говорить о наличии в печени вещества с низкой плотностью, которым учитывая его вполне равномерное распределение, высокую эхогенность на УЗИ, низкую плотность и т.д. скорей всего будет жир. Насчет аппарата, не слышал чтобы поступали жалобы на его работу и такой огромный разброс результатов исследований. Для сравнения приведу два снимка. первый нормальная плотность печени, второй моя. По-моему разница очевидна.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Dr.
Снижение массы тела планируете?
Диетой? Обязательно! Сегодня практически любое ожирение лечится диетой, ведь так? А нулевая или минимальная эффективность от неё, а также мгновенный набор веса при переходе на нормальный рацион, всегда списывается на несоблюдение диеты пациентом. При этом в причинах ожирения никто досконально разбираться не хочет, хотя почему же 98,9% считают переедание как основную причину и диету рассматривают как самое эффективное средство не только для лечения ожирения, но и сруба денег с пациента за каждый прием с дневником, на мой взгляд для второго диета гораздо эффективнее, при этом особо париться не приходиться, вникать в анамнез изучать результаты анализов и т.д. Ну да ладно... тож в дискуссию вступать не намерен.
  #14  
Старый 13.10.2009, 19:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно, в дискуссию вступать смысла не имеет. Лучшечитайте.
  #15  
Старый 13.10.2009, 19:45
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокой ехогенности на УЗИ способствовал Ваш подкожный жир, столь очевидный на КТ (сравните с контролем). А заодно обдумайте небольшую физическую задачу, именно, как влияет разница между 120 и 313 мА на данные. Да и разница во времени аквизиции (-80%) и толшине срезов (100%).

Dixi.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.