Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2010, 17:23
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Гипокортицизм

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Необходима ваша помощь по следующему вопросу.
Пациентка 36 лет, в отделении гематологии с диагнозом тромбофилия, тромбоз вен нижних конечностей. Болеет с марта 2009года. Болезнь была выявлена на фоне тяжелой ОРВИ. С марта того же года больная стала обращать внимание на гипотонию (70/40 мм.рт.ст), стала резко терять в весе. С марта по февраль потеряла около 15 кг. Часто беспокоит жидкий стул. Аппетит нормальный. По основному заболеванию ГГС не получала. На данный момент на терапии гепарином. Также, со слов больной, кожа последнее время стала темнеть, что отмечают также родственники пациентки. Приглашена к пациентке лечащим гематологом с целью исключения гипокортицизма.С учетом основного заболевания мысль была о тромбозе центральной надпочечниковой вены и как следствие -гипокортицизм.Однако...
При осмотре- ИМТ=18, тургор кожи снижен, кожа -цвета загара, однако в местах складок и в области п/о шва пигментация обычная. АД-80/40, ЧСС-78 в мин. В б/х анализе крови электролиты - калий, натрий -норма. Однократно -гипокалиемия 3,01 ммоль/л. (следует отметить что пациентке проводилось несколько сеансов плазмафереза). Мною был назначен анализ мочи на суточную экскрецию свободного кортизола, кортизол крови в 8 утра, ТТГ. В полученных данных :кортизол в крови 24,8 мкг/дл (при норме 5- 25), ТТГ -2,0 мкМЕ/мл - норма, св. кортизол в суточной моче - 479 мкг/сут (при норме до 243).
Вопрос 1:
Учитывая эти данные, клиническую картину (АД,вес,электролиты) стоит ли искать патологический гиперкортицизм?
Вопрос 2:
какие еще минимальные обследования нужно мне провести для уточнения наличия/отсутствия гипокортицизма, учитывая то, что в данном лечебном учреждении ни один из перечисленных методов исследования не проводится, анализы приходится отправлять в независимые лаборатории?
Заранее благодарна!.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2010, 18:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы ищете ГИПЕРкортицизм или гипокортицизм? Заголовок и текст противоречат друг другу, и в мире есть одна - едиственная ситуацяи ( апудома , НЭО ) когда эти вдве мысли можно высказать одновременно
Если Вы вдруг решили искать гиперкортицизм , то менее всего ему свойственна гипотония
Как плазмаферез , так и тромбофилия могут вызывать поражение двусторонее надпочечниковвы с острым снижением функции - но у Вас никаких данных нет
Диарея и потемнение кожи могли бы навести на мысль об НЭО ( кальцитонин ) но скорее всего этого нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2010, 18:35
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна!
я не ошиблась. изначально именно ГИПОкортицизм я и подозревала. с учетом гипотонии, диареи, резкого снижения массы тела, также наличия у больной тромбофилии и риском тромбоза напочечниковой вены.но проведя вышеперчисленные анализы получила вот такие данные. и просто не знаю как мне в этом случае быть....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2010, 18:38
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
а про плазмаферез я уточняла к тому, что на электролиты крови ориентироваться в такой ситуации не возможно... да и про острую надпочечниковую нед-ть тоже мысль возникала конечно.. но тромбоз ведь мог быть и односторонним?!..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2010, 18:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну ради Бога - гипокортицизма нет , причины повышения суточной продукции кортизола - от стресса до препаратов, но придется объясняться и повторять ( хоть малую дексаметазоновую сделать) Там беременности часом нет?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2010, 18:44
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Т.е. если я правильно понимаю про гипокортицизм можно в принципе забыть и наверно повторить анализ мочи на кортизол. при сохранении ситуации -проба с дексаметазоном. Беременности не должно быть по идее, пациентка длительно в стационаре))) но завтра уточню.Спасибо большое за ответы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2010, 20:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , про гипокортицизм забыть , а вот дальнейшее обследврание может существенно быть изменено , если 1/ есть беременность 2/ есть некое заболевание печени
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2010, 20:36
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Большое спасибо за помощь! если позволите обращусь еще раз с результатами дообследования!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2010, 20:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно !
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2010, 15:04
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Всем добрый день!
Дополнительная информация по этой пациентке. Данных за беременность нет, проводился поиск с учетом нарушения МЦ. Осмотр гинеколога и УЗИ малого таза проводилось. Узи печени-размеры в норме, очаговых изменений нет, ферменты печени в пределах нормы.
Также в анализах имеет место гипокальциемия (во всех анализах)- общий кальций в пределах от 1,97 до 2,06(норма 2,15-2,60). Имеет место гипоальбуминемия от 20 до 30 мг. Поэтому при расчете с учетом показателей альбумина уровень общего кальция в пределах нормы. Гликемия все время нормальная.
Назначила ПТГ, йонизированный кальций, повторно кортизол мочи в динамике.
Каковы мои дальнейшие действия? нужно назначать какие-либо инструментальные методы обследования( КТ, МРТ)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.02.2010, 15:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПРименительно к эндокринной системе - нет
Можно посмотреть 25( ОН ) Д3- рвотное поведение? Марафонские нагрузки, лечнеие от ожирения ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.02.2010, 10:34
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Добрый день, Галина Афанасьевна!
По поводу рвоты и и нарушения пищевого поведения задавала вопросы- не складывается впечатление. Наоборот, пациентка обеспокоина резким снижением веса... ну буду дальше думать. спасибо за участие.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.06.2010, 21:39
Аватар для Dr_Dyakov
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Mefil Посмотреть сообщение
Уважаемая Г. А. Мельниченко, откуда у Вас такая уверенность, что применительно к эндокринной системе не стоит назначать обследования? Что-то не шибко понял ход мысли.

1. Вы не видели пациента, а оценке ситуации со слов диагностов что около больной, вряд ли можно полностью доверять. Иначе бы они тут вопросов не задавали бы.

2. Резкое снижение МТ возможно даже при гиперкортизолизме - все зависит от сопутствующих процессов и степени вовлеченности других осей, а не только гипофиз-надпочечники. Может не стоит насмерть упираться в застарелую трактовку БИК и СИК?

3. И вообще я крайне отрицательно отношусь к любым онлайн диагнозам, тем более, что анамнеза по пациентке нет. Опираться только на лабораторные анализы, по меньшей мере недальновидно.
Я думаю, что уверенность Галины Афанасьевны основывается на ее опыте и здравом смысле, а вот не дальновидно как раз таки Ваше желание агрессивной дискуссии.....
Ведь если Вы хотите подискутировать - Вы всегда можете создать новую тему - и вперед.....
Не надо сорить в РМС....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2010, 14:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Дьяков , спасибо за помощь - но зачем тиражировать бред ? Сверхценные идеи не корректируются.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2010, 09:39
Аватар для Dr_Dyakov
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ну по крайней мере не засорять мозг людям которые ждут корректной информации и помощи....
А психические сверхценные идеи можно подвергнуть ЭСТ (электросудорожной терапии)....или БАНу, тоже не плохой метод воздействия....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.