Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.05.2011, 22:13
Kandinski Kandinski вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Cаратов
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kandinski о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Выделено из темы "Кровь в кале, а эритроцитов нет"

У детей в вашем возрасте очень часто бывает состояние, которое называется спазм анального сфинктера ( см. Ленюшкин колопроктология). Незрелая нервная система еще не научилась расслаблять анус при растяжении его каловыми массами - поэтому нужно приложить много усилий и мышцам живота, рук, ног для осуществления этого процесса. Иногда на растяжение ануса происходит и обратная реакция - не расслабление, а спазм, опять же из- за незрелости ЦНС.Ведь акт дефекации - это сложнейший процесс. Кровотечение, кстати, тоже может появлятся из -за того, что при сильных потугах банально лопаются сосуды прямой кишки. Для облегчения этого состояния рекомендую при появлении позывов на дефекацию у ребенка смазать маме мизинец вазелином и ввести его ( палец) ребенку в попку на 3 см. медленно. Этим вы снимите спазм и облегчите, а так же обучите, ребенка рефлекторно реагировать расслаблением ануса на желание покакать. Только не вздумайте вводить ему в прямую кишку наконечники от клизмы, мыло и т.д. Только мамин палец. Достаточно месяца такой "тренировки" и стул у ребенка наладится, ребенок перестанет тужится до багрового цвета.

Комментарии к сообщению:
SergDoc не одобрил(а): 1. Палец - не гигиенично. 2. Источник Ваших рекомендаций - предоставите?
genbytu не одобрил(а): Вы с ума сошли?
doctorus не одобрил(а): месяц?! На себе попробуете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.05.2011, 22:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,330 раз(а) за 8,904 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, в доказательной литературе такие рекомендации не встречал.Но в "народной медицине" некоторые родители ввидели схожий эффект от введения смазанной вазелином газоотводной трубки или смазанного вазелином кончика термометра.Не могу судить, эффект психологический или реальный.Если что то об этом синдроме в доказ .литературе?

Комментарии к сообщению:
SergDoc не одобрил(а): Я видел обломанный кончик ртутного термометра в прямой кишке младенца, с перитонитом. ИМХО - подобные "народные" рекомендации не следует озвучивать на форуме!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.05.2011, 22:39
Irenthebest Irenthebest вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.05.2011
Город: Kiev
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 5
Irenthebest этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Для облегчения этого состояния рекомендую при появлении позывов на дефекацию у ребенка смазать маме мизинец вазелином и ввести его ( палец) ребенку в попку на 3 см. медленно. Этим вы снимите спазм и облегчите, а так же обучите, ребенка рефлекторно реагировать расслаблением ануса на желание покакать. Только не вздумайте вводить ему в прямую кишку наконечники от клизмы, мыло и т.д. Только мамин палец. Достаточно месяца такой "тренировки" и стул у ребенка наладится, ребенок перестанет тужится до багрового цвета.
Спасибо за ответ! Но, Вы знаете, она не подпускает меня к попе. Я не могу даже облепиховую свечку ей вставить (1\4 часть). Она вся сжимается и закрывается. Кровь продолжает идти, светло алая, обычно в самом конце дефекации. Ни один из анализов крови не видит.
завтра попытаюсь попасть к хирургу.
Про колики я прочла выше. Просто старнно вот это ее поворачивание на бок при попытке покакать. Но раз Вы обьясняете это незрелостью ЦНС, то я склонна верить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.05.2011, 22:50
Kandinski Kandinski вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Cаратов
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kandinski о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Источник рекомендаций - да любой букварь по детской колопроктологии. Ленюшкин, Ашкрафт...
Диф. диагноз болезни Гиршпрунга.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.05.2011, 22:50
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Для облегчения этого состояния рекомендую при появлении позывов на дефекацию у ребенка смазать маме мизинец вазелином и ввести его ( палец) ребенку в попку на 3 см. медленно. Этим вы снимите спазм и облегчите, а так же обучите, ребенка рефлекторно реагировать расслаблением ануса на желание покакать.
Уважаемый доктор, Вы это серьезно? А если это трещина - мама будет пихать свои пальцы и усиливать младенцу боль? А если полип - травмировать? Да еще и пальцем, это чтобы фекалии под ногтем оставались, видимо?
Источник Ваших рекомендаций приведите, пожалуйста. И прочтите: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012

Цитата:
Сообщение от Irenthebest Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! Но, Вы знаете, она не подпускает меня к попе. Я не могу даже облепиховую свечку ей вставить (1\4 часть). Она вся сжимается и закрывается. Кровь продолжает идти, светло алая, обычно в самом конце дефекации. Ни один из анализов крови не видит.
Уважаемая мама. ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от таких рекомендаций. Ничего, а тем более палец, пихать в анус не нужно.
Какие именно анализы не видят кровь в стуле??
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2011, 22:51
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Диф. диагноз болезни Гиршпрунга.
Месячная пальцевая стимуляция прямой кишки?!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.05.2011, 22:52
Kandinski Kandinski вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Cаратов
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kandinski о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Все - таки нужен ректальный осмотр детского хирурга. Сразу можно оценить и тонус анального сфинктера и состояние стенок прямой кишки. Кровь после дефекации, или в виде дорожки на каловых массах указывает на полип прямой кишки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2011, 22:53
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Источник рекомендаций - да любой букварь по детской колопроктологии. Ленюшкин, Ашкрафт...
Диф. диагноз болезни Гиршпрунга.
Так не пойдет.
Если Вы не можете подтвердить свои рекомендации ссылками на реферируемые издания, на современные учебники и руководства, признанные в мире - НЕ консультируйте на РМС. Читайте правила.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2011, 23:02
Kandinski Kandinski вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Cаратов
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kandinski о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Такие рекомендации дают ведущие детские колопроктологи. Палец конечно нужно вводить в перчатках.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2011, 23:16
Kandinski Kandinski вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.03.2011
Город: Cаратов
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kandinski о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Палец не сломается.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2011, 23:18
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Палец не сломается.
Кандинский, уйдите из темы! Прекратите флудить и бредить.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2011, 00:21
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега, пока Вы находитесь под баном (за неумеренное и неумное поведение в теме и некорректные рекомендации) , ознакомьтесь с дифференциальным диагнозом ректального кровотечения: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Bleeding Causes
и методами его лечения (см по каждой нозологии, там же)
Убедитесь, что при наличии крови в стуле, при любой этиологии, рекомендация регулярного последовательного длительного введения инородных тел в анус - не является правильной.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2011, 00:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,330 раз(а) за 8,904 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kandinski Посмотреть сообщение
Все - таки нужен ректальный осмотр детского хирурга. Сразу можно оценить и тонус анального сфинктера и состояние стенок прямой кишки. Кровь после дефекации, или в виде дорожки на каловых массах указывает на полип прямой кишки.
но это разные вещи- диагностическое пальцевое обследование хирурга и "лечебное" ковыряние среднестатистическим маминым мизинцем.В рекомендациях по лечению запоров даже врачам без достаточного навыка в диагностике Гиршпрунга и хирург заболеваний не рекомендуют спешить с пальцевым исследованием
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.