#76
|
||||
|
||||
Эти и подобные исследования уже обсуждались в данном разделе. Там же выводы:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=134624 Это ни как не связано с исследованием кала на дизбактериоз. |
#77
|
||||
|
||||
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
#78
|
|||
|
|||
Спасибо, я дал ссылку на короткую статью для ознакомления. Понимаю, что не вполне связано. Просто некоторые вместе с дисбактериозом отвергают за компанию и пробиотики как класс.
Вопрос по существу: если какашки на выходе не дают представления о том, что творится в пристеночной области (например), почему кровь, взятая из капиллярного кровотока, может давать ценную информацию о состоянии организма в целом? Мы всегда что-то экстраполируем. Возможно, с определенными ограничениями стандартизировать методику все же стоит? |
#79
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#80
|
||||
|
||||
Что значит отвергают как класс? Просто нет в настоящее время надежной доказательной базы по эффективности данных препаратов в тех или иных случаях. Но опять же - мифический дизбактериоз и применение пробиотиков никакой взаимосвязи не имеют.
|
#81
|
||||
|
||||
Здравствуйте!
Цитата:
Так ведь никак не получается (думаю и не получится). Причины сего уже много раз объяснялось в соответствующих темах. |
#82
|
|||
|
|||
Если рутинный анализ на дисбактериоз не отражает реального состояния микрофлоры кишечника - это значит только то, что нужно искать другие методы диагностики. Как с хеликобактером, например. В интернете мне попадалось сообщение о биохимическом анализе крови, отражающем состав кишечной флоры ( очень большой перечень видов бактерий - около 50, или даже больше). К сожалению, подробного описания метода и его точности я не нашел. Речь шла об определении в крови специфических продуктов метаболизма по отдельным видам бактерий. Но не было объяснений, каким образом проводился рассчет нормальных показателей.
К предыдущим комментариям - если травматолог ставит диагноз "боль" - переместите взгляд на начало формулировки диагноза, прочитайте его целиком. Болевой синдром при травмах , помимо этиологической терапии, требует проведения и симптоматической терапии в обязательном порядке. Понятно, что никто не лечит переломы исключительно с помощью анальгетиков. Но без анальгетиков - результаты лечения травм будут значительно хуже. Это прописная истина, которая, несомненно, хорошо известна всем участникам форума. Но участники данной дискуссии старательно противопоставляют этиотропную терапию другим видам терапии - симптоматической и патогенетической. Синдром дисбактериоза, - это патогенетическая составляющая основного заболевания. Совершенно аналогично примеру с болью ( или с нарушением водно-электролитного обмена)- патогенетическая терапия уместна, и обычно дополняет этиотропную терапию. Это известно любому студенту, и мне не понятно, с какой целью уважаемые коллеги занимаются здесь пустой риторикой на эти темы, обвиняя других врачей в дремучей невежественности. Побочный эффект изучения доказательной медицины? Есть, правда, еще один вариант ( наверное, самый частый), когда педиатры ставят диагноз "дисбактериоз". Вариант, когда "дисбактериоз" - это отдельный диагноз, а не сопутствующий синдром. Это обычно касается детей на 1-м-2-м месяце жизни, у которых без явных причин изменяется характер стула. То есть, после мекония появляется стул золотисто-желтого цвета, а потом вдруг стул снова становится темно-зеленым. Часто это сопровождается метеоризмом, иногда - коликами. Без повышения температуры, без диареи и рвоты. Иногда это связывают с особенностями питания кормящей мамы. Но часто стул остается темно-зеленым и после исключения подозрительного продукта питания из материнского рациона. И для таких детей, действительно, характерны плохие прибавки в весе, и развитие атопического дерматита. И при назначении пробиотиков цвет стула возвращается к золотистому, что и служит косвенным доказательством имевшегося нарушения в составе кишечной флоры. То, что написано в Нельсоне по поводу стула ( что цвет стула не имеет значения, кроме обесцвеченного и примеси крови) - это, при всем уважении к авторам, всего лишь утверждение, без какого либо обоснования этого утверждения. Вообще-то, любой симптом имеет значение, и как-то влияет на развитие ребенка. Если авторы "Педиатрии по Нельсону" утверждают, что зеленый стул - это норма, то логично было бы объяснить, что означает эта норма с точки зрения нормальной физиологии пищеварения, почему изменяется цвет стула, какие процессы в кишечнике приводят к изменению цвета с золотистого на зеленый. Но таких объяснений в Нельсоне нет, поэтому непонятен пафос участников форума, предлагающих другим врачам "учиться, прежде чем писать комментарии". Педиатрам такое изменение цвета известно по кишечным инфекциям, как результат деятельности патогенных ( и условно-патогенных) бактерий. Неудивительно, что зеленый цвет стула вызывает беспокойство у педиатров, даже если нет диареи. По-моему, это тоже совершенно понятная вещь, непонятно только, почему мои уважаемые оппоненты перескакивают на посторонние темы, вместо обсуждения сути вопроса. Если личные знания в области нормальной физиологии позволяют объяснить феномен зеленого стула - объясняйте, давайте ссылку, все с удовольствием прочитают и возьмут себе на заметку. И диагноз "дисбактериоз" очень быстро исчезнет. А если таких знаний нет - не нужно проявлять высокомерие к коллегам... Демонстративное презрение к тем, кто интересуется "цветом какашек" - это гораздо ближе к дремучему невежеству. Потому что невежество как раз и происходит от отсутствия интереса к симптомам. И стилистика таких комментариев очень характерна именно для невежественных людей. Такой вот странный парадокс. |
#83
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#84
|
|||
|
|||
Цитата:
и что будет плохого, если ничего с етим не делать? |
#85
|
|||
|
|||
Certificate child care and education (Penny Tassoni, 2002):
"Small green stool over a period of days may indicate underfeeding" Breastfeeding special care babies (Sandra Lang, 2002): "A green stool may indicate that the baby is getting insufficient milk" The Nursing Mother's Problem Solver (Claire Martin, 2000): "If the stools are very green, there may be a hindmilk/foremilk disbalance" |
#86
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как видно, совершенно не анологично. |
#87
|
|||
|
|||
Все сказано. Закрыто.
|