Показания к экстренной госпитализации в терапевтический стационар

Dr. · #16 14.08.2007, 10:45

Цитата:

Сообщение от Tarja

Знаний у терапевтов поликлиник и врачей "скорой помощи" не так уж мало, как Вы думаете. Просто за смерть от пневмонии на дому так замордуют, что закажет десятому. Как определить в "обычной" поликли-
нике, или где-нибудь в российской или белорусской глубинке насыщение артериальной крови кислородом и пр.?

А какая взаимосвязь между смертью от пневмонии дома и КОС артериальной крови в поликлинике? От всех клинических неожиданностей пятую точку ведь не прикроешь. Всегда есть шанс попасть в 0,000...01%, в которые обычно никто не попадает. И все же, осложнения пневмонии развиваются не молниеносно и ранее стабильные люди от них мнгновенно не помирают. Держать дома больных с нарушением сознания, глотания и т.д., с высоким риском ТЭЛА я не предлагаю. Для этого КОС не нужен

Цитата:

Врач там может определить показания к госпитализации только клинически, т.е.-"описательно"(выраженность интоксикации, бронхо-легочного синдрома), а это может быть о-очень субъективно. А пневмония, знаете ли,коллега, вельми коварной может быть. Может начинаться как нетяжелая, а потом...! И потом слова к делу не пришьешь.

А потом что?

Цитата:

Я ни в коем случае не отрицаю лечение нетяжелых пневмоний амбулаторно, сама веду таких пациентов, а это в среднем где-то четверть. Но для этого у врача должны быть все условия: полноценная КДЛ, возможность быстро и качественно выполнить рентгенограмму, оснащенность аптечной сети, а главное - все тот же менталитет, уверенность в том, что пациент не ампициллин по 0.25 3 раза в день будет принимать,запивая водкой, а то, что ему назначат.
Поэтому я - за госпитализацию в текущем историческом моменте.

Однако! Вынужден отказаться и от ведения пневмоний в стационаре, пока не будут соблюдены вышеуказанные условия

Dr. · #17 14.08.2007, 12:46

Цитата:

Сообщение от ErickRed

По-моему, эта тема уже поднималась?

Не совсем в таком контексте. Эта тема получилась намного лучше

Кстати, насчет оснащенности и т.д. Для оценки тяжести больного с пневмонией и определения показаний к госпитализации в целом достаточно анамнеза и осмотра. Никто не требует электролитов и КЩС для каждого больного с пневмонией. Если 18-летний парень бегает без одышки с температурой 38 и очень доволен собой, то это Mortality : 0.1%, класс I (вот здорово было бы, если бы поликлинический врач взял КЩС, попал в вену и тут же госпитализировал по тяжести

) Воистину, "неправильный результат КОС намного хуже его отсутствия").

А если это 80-летняя дама с ХСН, плевральным выпотом и выраженной лихорадкой - никакие допольнительные обследования не нужны, чтобы констатировать класс IV

**Anna_Shvedova** · #18 14.08.2007, 13:34

Cистема не дает одобрить. Истину глаголешь. Как раз этих знаний - что КОС вовсе необязательно, а нужен грамотный клинический осмотр - и не хватает терапевтам. В больницах, кстати, тоже не разбежишься с КОС и антибиотиками.

**Tarja** · #19 14.08.2007, 19:23

Успехов!

Aladdyn · #20 20.08.2007, 22:17

Цитата:

Сообщение от Dr.

Если 18-летний парень бегает без одышки с температурой 38 и очень доволен собой, то это Mortality : 0.1%, класс I...
если это 80-летняя дама с ХСН, плевральным выпотом и выраженной лихорадкой - никакие допольнительные обследования не нужны, чтобы констатировать класс IV

А если это 50-летний потатор с вызывающим уважение стажем? И пускай там один сегмент и интоксикация плёвая! Он ведь и на амоксициллине родного разлива сэкономить может, т.к. другой разлив для него важнее. Да и соблюдать кратность приёма в возможном в любой момент запое как-то затруднительно. Как его по Файну спрогнозировать?

Dr. · #21 21.08.2007, 08:36

Цитата:

Сообщение от Aladdyn

А если это 50-летний потатор с вызывающим уважение стажем? И пускай там один сегмент и интоксикация плёвая! Он ведь и на амоксициллине родного разлива сэкономить может, т.к. другой разлив для него важнее. Да и соблюдать кратность приёма в возможном в любой момент запое как-то затруднительно. Как его по Файну спрогнозировать?

А потатор-то самоходный?

Алкоголики в целом, IMHO, специально созданы, чтобы осложнять жизнь докторам. Вот и получается: может и небольшая - зато аспирационная, может и не пневмония - зато перелом основания черепа... "Сомневаешься - госпитализируй" © Джанелидзе

Но вернемся к нашему примеру. Встречный вопрос - что делать вышеописанному потатору в больнице? Устраивать делирии, погромы, бродить по отделению и создавать неприятности только потому, что дома его некому поить таблетками?

Должна ли больница выполнять социальные функции? Прямо скажем - за дежурство легко можно заложить отделение пьяницами и бомжами под завязку

ErickRed · #22 21.08.2007, 09:24

Кстати, еще одна важная функция алкашей - портить статистику стационара "пропущенными" хроническими субдуральными гематомами, атипично протекающими панкреатитами и гнойными осложнениями, заодно, при этом "съедая" средства ОМС на дорогостоящие препараты.
Более того, у потаторов есть еще и сердобольные родственники, всеми силами запихивающие первых в больницу - авось пить перестанет. Наркология - нынче дорого, да и не затащишь, а в соматической больничке так или иначе присмотрят, а если пожаловаться на плохое обслуживание в вышестоящие инстанции - хорошо присмотрят.
Так что рецептов здесь не придумаешь; в каждом конкретном случае приходится действовать по ситуации: подстраивать побег из приемного отделения и писать "самовольно покинул...", выписывать за нарушение режима и т.д. и т.п.

брукса · #23 21.08.2007, 10:10

Да "хорошо" если перелом основания.
Ммм.. Чаще у них никого нет, за ними некому приехать, денег на проезд тоже не имеется, + алкогольная полинейропатия и проч. - иногда они просто не могут ходить хотя ничего серьезного, с чем полагается больных госпитализировать у них нету (ушибы, ссадины лица, алкогольное опьянение к примеру).
Выписать за нарушение не получится

т. к. это приемное. Если показаний к госпитализации нет, субъект самоходен - ничего подстраивать не надо. Родственников можно спросить "а с чем я его положу?" После госпитализации тоже ничего подстраивать не надо, вариантов 2 основных: 1) нарушение режима (употребление спиртных напитков) - > выписка; 2) Ненарушение режима -> развитие на 3 день делирия -> перевод в РАО -> перевод из РАО -> выписка. И очень многие уходят сами с оформлением отказа или самовольно (что очень радует, если 3 день на подходе.)
Обычно остаются под наблюдением в п/о до утра "до вытрезвления", если утром субъект домой уйти не в состоянии - идет в отделение.

**Aminazinka** · #24 21.08.2007, 10:15

Коллеги, а что - в Москве тоже медвытрезвителей нету? Зачем держать "до вытрезвления" в приемнике?

Dr. · #25 21.08.2007, 10:17

Цитата:

Сообщение от ErickRed

Кстати, еще одна важная функция алкашей - портить статистику стационара "пропущенными" хроническими субдуральными гематомами, атипично протекающими панкреатитами и гнойными осложнениями, заодно, при этом "съедая" средства ОМС на дорогостоящие препараты.
Более того, у потаторов есть еще и сердобольные родственники, всеми силами запихивающие первых в больницу - авось пить перестанет. Наркология - нынче дорого, да и не затащишь, а в соматической больничке так или иначе присмотрят, а если пожаловаться на плохое обслуживание в вышестоящие инстанции - хорошо присмотрят.
Так что рецептов здесь не придумаешь; в каждом конкретном случае приходится действовать по ситуации: подстраивать побег из приемного отделения и писать "самовольно покинул...", выписывать за нарушение режима и т.д. и т.п.

Об этом и речь! Главный источник

ErickRed · #26 21.08.2007, 10:24

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Коллеги, а что - в Москве тоже медвытрезвителей нету? Зачем держать "до вытрезвления" в приемнике?

Во-первых, трезвивателей недостаточно, во-вторых, менты при любом удобном случае "спихивают" клиента в больницу.

**Aminazinka** · #27 21.08.2007, 10:37

Ну так а больнице что мешает написать "показаний к госпитализации нет" и обратно вызвать маленьких голубых друзей?

брукса · #28 21.08.2007, 10:51

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Коллеги, а что - в Москве тоже медвытрезвителей нету? Зачем держать "до вытрезвления" в приемнике?

буквально:

Цитата:

Сообщение от СМП

Знаете, мы вообще в вытрезвитель везли.. Но он в машине у нас упал - со ссадиной на лице они не возьмут...

Перевозку ждать очень долго и вызываем только в крайнем случае, когда речь идет о пожилых людях, инвалидах, которые не могут добраться домой сами. Но не на алкашей.

**Aminazinka** · #29 21.08.2007, 11:26

При чем тут СМП? Ааааа... у Вас они в голубом ходят. У нас такой путаницы не возникает, потому что в голубом ездит только милиция. Конечно, 02 имелось в виду. Им обычно требуется бумага, на которой написано "может содержаться в ИВС". Ну то есть если они там начинают всякие раны искать и прочее "вам же его скорая привезла". Расквашеный нос может в вытрезвитель и не возьмут - но он не является препятствием для вытрезвления в условиях ИВС. Вот пусть там и вытрезвляется.

брукса · #30 21.08.2007, 11:41

Аа... а я то про синих человечков, а речь про милицию оказ. К нам обычно милиция больных не привозит и не приводит. Напрягаю память - не могу вспомнить ни разу. (Только больные "под стражей" которые что-нибудь совершили).
Оставлять в п/о до вытрезвления - типа наблюдать, если ничего серьезного, но оно пьяное и спит.
Ой.. тема то про терапевтический стационар.. Опять таки флуд получается. Замолкаю.