Бессонница и другие проявления

[Ewgeniy]

Здравствуйте.
Попытаюсь описать свою проблему в соответствии с Правилами Сообщества.

О себе. Имя - Евгений, 38 лет, пол мужской, рост 179, вес 78. В разводе три года, детей нет. Последние годы род занятий связан с созданием и продвижением сайтов в интернете, до этого было множество других видов деятельности (своя фирма, индивидуальное предприятие, работа с недвижимостью и т.д.). Что-то более успешно, что-то менее, сейчас планировал заниматься страхованием автомобилей с продажей страховых продуктов через интернет, сделал хороший сайт, закончил соответствующую школу при страховой компании, но из-за самочувствия вот уже более месяца как не приступаю к воплощению этого в жизнь, так как работа непростая, ответственная и с деньгами, а самочувствие, к сожалению, "не фонтан".

Забегая вперед, сразу хочется сказать, что проблема началась после лечения запоя в платной наркологической клинике. То есть, судя по всему, причиной является либо употребление алкоголя, либо лечение от пьянства (давали примерно по 25 таблеток в день).

Теперь об истории расстройства.

Первые симптомы были более 10 лет назад. Это рябь в глазах, звон в ушах, покалывание и мурашки в конечностях и по телу, ухудшение сна, тревожность. Провел массу обследований, всё было в норме. Начал практиковать голодания до 10 дней, и со временем стало лучше, то есть рябь в глазах и шум в ушах никуда не делись, но тревога отступила, сон наладился, короче - я мог прекрасно и полноценно жить, работать, любить, водить машину, ездить отдыхать...
Иногда накатывал страх в автомобильных пробках, но рано или поздно я его преодолел, и это прошло.

Всё же побывав у нескольких хороших врачей (психиатров, психоневрологов, психотерапевтов) я услышал от них диагнозы, сводящиеся к тому, что это разновидность нервного заболевания, имеющего ту же природу, что и ВСД, и ДЖВП и т.д.. Один весьма известный врач считал, что есть элементы депрессии.
Он прописал таблетки (флуоксетин и сонапакс), которые, впрочем, я пить тогда не стал, другой врач, у которого я был, лечил людей хитрым методом, который стоил заоблачных денег, которых у меня тогда не было.
В-общем, поскольку жить тогда мне это не мешало, я на мелкие симптомы не обращал внимания и продолжал полноценно жить, работать, выпивать и т.д., а периодические недомогания как-то проходили сами собой.

В последние годы я стал много пить, случались длительные запои. Когда положил в очередной раз в больницу мать, чтобы отвлечься от "прелестей" ежедневных посещений тяжелого отделения больницы опять же много и ежедневно выпивал, загнал себя "в штопор", и друзья посоветовали завязывать, выйдя из запоя в клинике НИИ Наркологии, в платном отделении. Я считал себя сильным человеком, и резко бросил сам, но когда через несколько дней появились симптомы делирия (лишние предметы в комнате, звуковые галлюцинации) и жуткий невроз, паника, я вызвал врача (психиатр-реаниматолог). Он дал какие-то таблетки, поставил капельницу (к сожалению, что именно входило в состав - мне неизвестно), от которой я уснул, а на следующий день я сдался и лег в НИИ Наркологии.

Лежал там месяц с небольшим, там дают горы таблеток (штук по 8 в каждый прием пищи), но вышел я оттуда в прекрасной форме - масса сил, прекрасное настроение, здоровый сон. Правда, продолжал пить таблетки, которые прописали - в том числе антидепрессанты. Потом таблетки я пить перестал (их и так почти все отменили, к тому же я их забыл в одном месте), приступил к работе, к новому проекту, делал ежедневно массу дел и чувствовал себя отдохнувшим великаном, способным на всё. Таблетки, которые давали в клинике: Сонапакс (недолго, как я понял), Фенибут, Азафен, ноотропы, Ревит, Липоевая кислота, Метионин. Лег я туда в конце февраля, вышел в начале апреля.

Далее... Думая, что я полностью здоров, я выпил на одном застолье, потом попил пива пару раз, потом пошел на шашлыки с друзьями, и там выпил очень много. Было это в середине апреля.

Вот после этого меня и накрыло. Пропал сон (примерно до 2-3 часов за ночь), появилась тревожность, ночью усиливающаяся настолько, что жить не хотелось.

Обратился вновь туда, где лежал, там выписали Грандаксин, Атаракс и Анафранил, но с каждым днем становилось хуже, иногда накатывала паника в самых неподходящих местах, и в результате врач сказала, что надо ложиться заново и лечиться по новой. Ну, надо так надо, думал я. Пролежал ещё более месяца. Тут уже препараты были иные, чем в первый раз - Сонапакс, Тералиджен, от которого кружилась голова и самопроизвольно напрягались мышцы, опять же антидепрессанты (но другие - Леривон), которые уже не оказывали столь быстрого положительного воздействия, как в первый раз, Глицин... В-общем, лучше в клинике, конечно, стало, вышел я оттуда малость заторможенный, но опять же без особой тревожности и страхов, с нормальным сном и планами на будущее, которые тут же начал воплощать в жизнь. И всё бы ничего, но...

Таблетки врач решил отменить в день выхода из клиники, это было в середине мая. То есть в-общей сложности за первый и второй этапы лечения я их пил (много и разных) около трех месяцев. И когда через неделю ничего не случилось, я уже был счастлив, что выскочил. Но ещё через неделю, то есть через две недели после отмены таблеток, к началу июня, всё вернулось заново.

И если в первый раз самочувствие было почти все время пребывания замечательным, и вышел я оттуда в прекрасном состоянии, то во второй раз оно было изначально плохим и лишь становилось чуть стабильнее, но хорошим до конца так и не стало, а после отмены лекарств всё вернулось. Таким образом, толчком послужило, как можно судить (мне, дилетанту) либо то, что происходило еще до пребывания в больнице (пьянство, делирий), либо купирование этого состояния вызванным психиатром, либо первое пребывание в больнице с массой таблеток и прекращение их приема, либо несколько приемов алкоголя после первого пребывания в клинике, в том числе один прием алкоголя - в большом количестве (к этому моменту я не пил таблетки всего несколько дней, возможно - сочетание в крови остатков медикаментов и алкоголя сыграло роль... в-общем, не буду гадать, я не врач).


Сейчас не пью таблетки полтора месяца и имею следующую картину.

Бессонница. Засыпаю кое-как, но сплю чистого времени всего лишь от полутора до четырех часов, потом просыпаюсь, и уже не могу уснуть, иногда - урывками минут по десять. При пробуждениях и в ночные (как, впрочем, и в дневные) часы случается тревожность. Чаще всего продолжительность сна - часа 2-3 за сутки, не более. Днем (да и ночью, когда не сплю) разбитость, слабость, головокружение, тревожность, раздражительность, голова побаливает, мозг будто обручем сдавили, ничего не охота делать, даже мелочи приходится делать через силу, "парюсь" всякой ерундой, о которой раньше и не задумывался (ну например - вдруг машина сломается в пробке, придется долго ждать эвакуатора, а меня накроет паника, и что делать? или долго и тревожно вспоминаю, куда я положил тот или иной документ, потом естественно их нахожу без проблем и т.д.), дурные предчувствия относительно здоровья близких, трудно общаться с людьми из-за тревоги, неуверенности, раздражительности и т.п., плохо соображаю - в-общем, и качество жизни, и трудовая эффективность опустились, как говорится, ниже плинтуса. После кофе становилось хуже. Такое самочувствие уже более полутора месяцев, постоянно какая-то обида, что ли... раздраженность, будущее и настоящее в неблагоприятном свете и доставляет моральную боль: мало достиг, с женой расстался (последнее время - очень часто вспоминаю с грустью), отдых этим летом, видимо, срывается из-за этого всего... это-то, конечно, так и есть, но раньше это не вызывало такого удрученного состояния - неприятно, конечно, ну так надо дальше жить и достигать успехов, а сейчас - вызывает страдания, не вижу перспектив, планы померкли и сами по себе, и просто потому, что в таком состоянии (тревожности, моральной слабости, тугодумия) совершенно непонятно, как их реализовывать.

Таким образом проблемы не решаются, дела стоят, самочувствие отвратное. Повторюсь, основные проявления - тревожность, трудность в принятии решений, трудность и нежелание что-либо делать, моральная и иногда физическая слабость, трудно соображать, нет желания ни с кем общаться, плохое настроение, померкли перспективы, непонятны планы на будущее в свете недуга и вообще, ну - и расстройство сна.

Также есть чисто объективные проблемы, с моральным состоянием не связанные, хотя его, безусловно, ухудшающие: нереализованы рабочие планы, как следствие - наступают финансовые проблемы, которые в таком состоянии не очень понятно, как решать, нет семьи и детей, хотя уже все сроки проходят, мать с каждым месяцем все хуже себя чувствует, от чего у нее у самой с настроением (а может, и с психикой) не очень, между нами все хуже отношения, чаще ссоры на ровном месте, обвинения в мой адрес (которые видятся крайне несправедливыми с учетом той помощи, что я оказывал ей многие годы), напряженные отношения с отцом, который периодически приезжает и с ним приходится неделями общаться. Ну и т.д..

Иногда посещают мысли о самоубийстве. Не как план к реализации, как-то вроде отвлеченно, как один из вариантов развития событий, но это, надо полагать, совершенно ненормально. Ну вот как-то так.

Сейчас не принимаю ничего, кроме витаминов (группы B и поливитаминов). Не пью алкоголь три месяца.

Да, в клинике были проведены некоторые обследования. Был выявлен повышенный показатель Гамма-ГТ, около 180, норма превышена в несколько раз. Правда, потом было проведено лечение препаратом Гепа-Мерц, но вроде уменьшилось не сильно.
На УЗИ - увеличенная печень, панкреатит.

Было высказано заочное мнение, что возможен недостаток аминокислот, витаминов, микроэлементов и аминокислот вследствие лечения в НИИ Наркологии. Рекомендации: Amino 2000 по 2 табл. 3 раза в день до еды, Глицин, Глутамин и витамины.

Буду признателен за любые комментарии и советы. Заранее спасибо. С уважением, Евгений.

[Ewgeniy]

Прилагаю результаты тестов:

Шкала Бека:
22-24 балла (прошел дважды). Умеренная депрессия. Есть повод обратиться к врачу.

Госпитальная шкала депрессии и тревоги:
Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Опросник для выявления панических атак:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки.
Замечу, что на первую группу вопросов о наличии приступов паники я ответил положительно, но по второй группе вопросов у меня практически нет никаких проявлений (таких как потливость, учащенное дыхание, сердцебиение и т.д.), кроме, пожалуй, страха совершить неконтролируемый поступок и покалывания в конечностях (покалывание, впрочем, есть и в обычное время). Таким образом тест показал отсутствие ПА.

Шкала эмоциональной возбудимости:
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста.

Пожалуй, к симптомам последних дней можно добавить постоянные мысли о бывшей жене (3 года как-то этого не было, хотя, возможно, это заливалось алкоголем), воспоминания (об отдыхе, о вместе пережитых трудностях), вызывающие в душе неприятные ощущения, тоску, прокручивание в духе "а если бы мы не расстались", а также воспоминания о периоде жизни, когда я был полностью здоров: "а если бы я не заболел", "а вот бы отмотать всё на год назад"...

И, если можно, вопрос: друг советует госпитализироваться в Научный Центр Психического Здоровья (на Каширке), где с депрессией дважды лежала его мать. Хотя я не уверен, что это хорошее решение. Да и интернет пестрит не самыми радужными отзывами. Да и вообще - я не уверен, что нужна госпитализация в подобное учреждение.
Буду признателен и за комментарии по этому вопросу.
Спасибо.
С уважением, Евгений.

[Divisenko]

Евгений, про алкоголь Вам лучше забыть, на всю жизнь.
Про депрессию - ее нужно лечить.
Через Ваши сообщения мне не удается понять - обязательно ли лечить Вашу депрессию в стационаре, или можно ее лечить амбулаторно.
Это можно будет понять на очном сеансе.
Или Вы можете сходить на консультацию в НЦПЗ и поставить этот вопрос (возможно ли для Вас амбулаторное лечение) перед консультирующим врачом.
В плане лечения депрессии - обязательно сочетание таблеток и психотерапии.
Психотерапию можно найти самую разную, в том числе - и бюджетные варианты.

[Ewgeniy]

Уважаемый Сергей Иванович, большое спасибо за развернутый ответ.

Сообщение от Anthioh

В плане лечения депрессии - обязательно сочетание таблеток и психотерапии.

Наверное, я окажусь таким же, как сотни других пациентов, но не могу удержаться от вопроса: нельзя ли в моем случае попробовать обойтись без таблеток? Несмотря на то, что наверняка ровно об этом спрашивают все или как минимум через одного, все же позволю себе пояснить, чем вызван данный вопрос.
Конечно, сам по себе алкоголизм и тем более такие проявления, как делирий - явления крайнего порядка. Но, хотя в этом и не очень приятно признаваться, делирий случался у меня несколько раз и раньше. Я не обращался ни за какой помощью, терпел, стиснув зубы (благо - критика и понимание происходящего, что это - всего лишь видения, а не реальность - имели место), так вот - всё это отступало рано или поздно, и не влекло за собой последствий, которые я имею сейчас. А то, что имеется сейчас, развилось ИМЕННО после почти двухмесячного приема горстями психотропных препаратов в НИИ Наркологии. Ну, разумеется - и после последующей выпивки на фоне резкого окончания приема антидепрессантов. То есть роль собственной глупости и ошибок я ничуть не преуменьшаю. Но все же факт в том, что пока я таблеток не пил, я был хоть и пьющим, но психически здоровым человеком: между запоями делал тысячу дел без всякой тревожности, депрессии и бессонницы, у меня вообще не было проблем с головой в эмоциональной сфере несмотря на массу сложностей в жизни, они как-то правильно воспринимались, требуя решения и не доставляя боли.
Как только я пролечился таблетками в неимоверных количествах, я стал непьющим, но больным (ну, или в пограничном состоянии... ну, короче - не здоровым). И хотя, повторюсь, не одни таблетки тут наверняка сыграли роль, а и злополучный поход на шашлыки, и вся предыстория, но - и таблетки тоже, ведь пока их не было, сотни эпизодов пьянства не влекли за собой таких последствий. А таких совпадений не бывает.

Вот именно поэтому, скажу честно, страшно начинать фармакотерапию. Особенно с учетом массы сообщений на форуме (чего далеко ходить - и на этом тоже), как люди пьют лекарства месяцами и годами с кучей побочек и нулевым эффектом в плане выздоровления, а то и с ухудшениями. Зато с полным букетом возврата симптомов после отмены препаратов. Вот вроде пишут, что АД не вызывает зависимости, а в другой статье написано, что резкая отмена АД может вызвать еще более сильную депрессию, чем была до лечения (может, на это я и налетел...).

Понятно, что мнение профессионала в этой теме уже высказано, и с моей стороны будет глупо подвергать его сомнению. Но может можно все же попробовать обойтись без медикаментов, начав с менее тяжелой артиллерии?
Начать психотерапию... Масса других средств, народных и не очень: травы (есть знакомый врач с огромным опытом, обширной практикой и хорошими рекомендациями), физ. нагрузки, медитация или аутотренинг, рекомендованные одним специалистом аминокислоты, иглорефлексотерапия, какое-нибудь там холотропное дыхание...
Сейчас утром и вечером плаваю, вроде спать стал немного лучше: часа четыре и плюс еще час урывками. Все же пять часов сна - не полтора, как раньше, то есть какая-то динамика вроде как есть.
В-общем, буду признателен за мнение, можно ли попробовать вылезти без таблеток, или все эти методы - лишь потеря времени, чреватая серьезным ухудшением.

Ещё, если можно, хотел бы посоветоваться с Уважаемыми Участниками Сообщества вот по какому вопросу.
Есть ли смысл вырваться на 10-15 дней на море.
Ну, почему смысл может быть - оно понятно: море, солнце, плавание, прогулки, воздух, красоты природы, положительные эмоции...
Но... Одно дело оказаться одному за тысячи километров от дома здоровому человеку (не раз ездил один, и ничего), другое дело - с таким букетом симптомов. Все же на отдыхе и в дороге случаются разные ситуации и накладки, и если они могут вызвать тревогу или даже панику в городе, где не к кому обратиться ни за какой помощью... Ну и само по себе, надо полагать, теоретически возможно ухудшение состояния от перемены климата, пребывания на солнце, самого факта нахождения одному в чужом городе, где ни друзей, ни родственников, ни толком мед. обслуживания если что...
Да и сама по себе тревожность иногда накатывает без всякой причины, причем даже дома. Тут еще ладно - друзья, родственники, врачи, деньги какие-никакие, обстановка привычная, а там...
Вот и не знаю, то ли ехать с надеждой на явное оздоровление, то ли, наоборот, отказаться из-за возможности непредсказуемых неприятностей.

Заранее спасибо за мнения.
С уважением, Евгений.

[Divisenko]

Насчет можно обойтись без таблеток - скажу, что не знаю.
Такие вещи нужно решать очно.
Но я подозреваю, что алкогольные срывы у Вас возникали не сами по себе, а как попытка лечить депрессию.
Если нет сомнений, что Вы сможете полностью исключить алкоголь и начнете психотерапию - то, может быть, и есть шанс обойтись без таблеток.

Насчет моря - нужно решать Вам. Если есть сомнения, что Вы сможете справиться с тревогой - то я обычно выписываю пресловутые таблетки.
Лучше на море отдыхать с таблетками, чем не отдыхать вообще. имхо.

[Ewgeniy]

Уважаемый Сергей Иванович, спасибо за конкретные и важные для меня соображения.

Сообщение от Anthioh

Но я подозреваю, что алкогольные срывы у Вас возникали не сами по себе, а как попытка лечить депрессию.

Скорее попытка заменить малоприятную реальность приятным времяпрепровождением. То есть, насколько я сориентировался в терминологии, состояние, сопутствующее у меня периоду алкоголизации, если и можно назвать депрессией, то не в медицинском, а в общепринятом понимании: много неприятных проблем, которые радовать по определению не могут, но при этом руки не опускались, принимать решения удавалось нормально, действовать в целях разрешения жизненных ситуаций - тоже, желания лежать на кровати и смотреть в стену в ущерб делам не возникало и т.д..

Сообщение от Anthioh

Если нет сомнений, что Вы сможете полностью исключить алкоголь и начнете психотерапию - то, может быть, и есть шанс обойтись без таблеток.

Вы меня обнадежили, спасибо. Честно говоря, я был почти на 100 процентов уверен, что получу иной ответ. Что, поскольку, судя по всему, причины резкого ухудшения - не эмоционального и не ситуационного, а эндогенного характера, то без таблеток не обойтись вообще.

Сообщение от Anthioh

Лучше на море отдыхать с таблетками, чем не отдыхать вообще. имхо.

Ясно, спасибо.

Сообщение от Anthioh

Евгений, про алкоголь Вам лучше забыть, на всю жизнь.

Уважаемый Сергей Иванович, если я правильно понимаю, то причин для такой рекомендации может быть как минимум две, и они по сути различны.
Первая: при такой истории событий даже после выздоровления человек уже попросту не сможет дозировать потребление, и неизбежно рано или поздно снова скатится в запои, что скорее всего приведет к весьма плачевному концу. Именно так говорили врачи в НИИ Наркологии.
Вторая: даже если предположить, что потребление после выздоровления будет умеренным и нечастым, это все равно может быть опасно.
Можно узнать, соответствует ли Ваше мнение первому или второму утверждению, либо вообще ни тому, ни другому... Ну, либо обоим.

Почему возникает такой вопрос: меня совершенно не смущает перспектива навсегда отказаться от запоев и всего, что им сопутствует (многодневное употребление, огромные количества выпитого и т.д.); не смущает необходимость полностью воздерживаться, пока самочувствие не придет в норму.
Но полный отказ на всю жизнь... То есть: никогда не посидеть с любимой женщиной в тихом вечернем кафе у моря за бокалом вина... Никогда не выпить кружку пива с друзьями в бане... Не посидеть с родственником, которого не видел несколько лет... Это, конечно, более чем печально.

У меня был период, когда я волевым усилием не пил ни капли 2 года (и ни капли - это именно ни капли, включая Новый Год). Это были не худшие 2 года (начал с нуля и успешно развил собственное дело, например), но... Соглашусь с Александром Розенбаумом, который сказал в одном интервью: "замены этому нет". Кстати, в период воздержания организму как будто все равно нужно было что-то запретное: у меня это выражалось в запредельных количествах кофе и сладостей.
Таким образом на сегодняшний день мне кажется, что человек, навсегда вынужденный отказаться от алкоголя в любых количествах, вполне справедливо может назвать свою жизнь неполноценной. Возможно, как раз одна из задач, решаемых психотерапией - изменять подобные мнения... Другой вопрос - так ли уж оно ошибочно.

[Divisenko]

Я слышал о случаях, когда хорошо пролеченный алкоголик мог употреблять символические дозы алкоголя и не срываться в запои, после полного воздержания в течение некольких лет
Думаю, Вам тоже можно это пробовать, но при условии, что это будет происходить на фоне психотерапии, до того - будет достаточно длительная психотерапия и достаточно длительный период полного воздержания.

Хотя, если вдруг не получится, и Вы поймете, что срываетесь в неконтролируемое употребление - тогда полнейшее воздержание. Однако, есть безалкогольное пиво и вино.
Мне кажется странным, что можно считать себя неполноценным при собственном осознанном выборе избегать алкоголя.

[Ewgeniy]

Уважаемый Сергей Иванович, спасибо.
А можно узнать Ваше мнение - что за расстройство наблюдается в моем случае? Функциональное, или что посерьезнее - например, энцефалопатия (что называется - начитался интернетов, в статьях в качестве одного из симптомов - нарушение сна)? Можно ли это определить на очном сеансе, или надо делать томографию и/или другие обследования (ну или наоборот - поменьше читать медицинские статьи и не забивать голову страшными диагнозами)?
С уважением, Евгений.

[Divisenko]

Что Вам на самом деле нужно - так это психотерапия и лекарства.
Всякие чтения и обследования - вторичны и чаще всего - не нужны, за исключением профилактических общесоматических регулярных осмотров.

[Ewgeniy]

Если можно, хотел бы задать еще один вопрос.
Прочитал тут на сайте НЦПЗ большую статью о шизофрении ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) .
Нашел некоторые тревожные моменты у себя.
Начавшиеся давно симптомы (рябь в глазах, звон в ушах, покалывание в конечностях). В период запоев - бывали случаи полной неадекватности в сильно пьяном виде (казалось, что снимается кино, и вел себя соответственно, нанес вред имуществу, в другой раз - соседа в поезде принял за террориста, хотел звать милицию), после запоев при резком прекращении бывали галлюцинации (голоса, на экране компьютера - то, чего там не было, в периферическом зрении силуэты людей и лишних предметов и многое другое). В трезвом виде такого никогда, правда, не было.

Ну и сейчас: как будто после лечения в НИИ Наркологии и обильной пьянки после - как будто личность деградирует: силы воли не стало, мотивации что-либо делать нет, трудно делать даже простые вещи... Прочитал, что шизофрению диагностируют в том числе и по этим признакам потери личности: апатия, абулия, правда - там есть еще атактическое мышление, а мышление вроде не страдает. Ещё после долгого сидения за компьютером последнее время появилось ощущение покалывания или жжения в мозгу, а ощущение тяжести, "стягивания обручем" есть уже давно.

Вопрос к Уважаемым Врачам, собственно, очевидный: может ли это быть развитием шизофрении с резким ухудшением после делирия, его купирования и последующего похода на шашлыки с обильной выпивкой, с которого и начались проблемы?
Спасибо.

[Divisenko]

Не стоит предполагать такие диагнозы.
Если есть какие-то сомнения, лучше дойти до врача очно.

[Ewgeniy]

Сообщение от Anthioh

Не стоит предполагать такие диагнозы.
Если есть какие-то сомнения, лучше дойти до врача очно.

Здравствуйте!
Позволю себе поднять тему, и, если можно, посоветоваться. Посетил вчера НЦПЗ. Не комиссию по госпитализации, а - нашел контакты достаточно известного специалиста оттуда, договорился, приехал...

В-общем, когда он услышал про злоупотребление алкоголем, он сказал "Странно... Вы вроде на таких не похожи... Ну белой горячки не было?". И когда я сказал - "Была", он буквально изменился в лице. И по мере того, как я описывал проявления, мрачнел всё больше. Если до этого он явно относился ко мне как к прилично одетому "достойному члену общества", который зашел к нему с пустяком, то с этого момента, похоже, начал смотреть на меня как на пациента психдиспансера.

Никакого внятного диагноза в результате он не озвучил. То есть прозвучали слова "невроз", "возможно - атипичная депрессия", но при этом он сказал: "У Вас всё же были психозы. И хотя они были спровоцированы алкоголем, при обычном делирии картина другая. Делирий - это когда черт сидит на диване. А у Вас - не так". На мои попытки выяснить, что именно не так, он ответил, что не будет это вслух анализировать. И что для прояснения диагноза надо бы лечь в НЦПЗ на обследование, ну - и заодно лечение начать там же.

В-общем, перспектива не самая приятная: во-первых, в психбольницу ложиться не хочется, ну да это еще ладно, главное, что выписку оттуда, как я понял, даже при платной госпитализации посылают в ПНД. А если поставят диагноз "шизофрения", на который он, как я понимаю, намекал словами о психозах открытым текстом, то - прощайте водительские права. Он, правда, сказал, что можно при госпитализации сказать на комиссии, чтобы не отсылали... Но как-то это неубедительно, и что-то мне подсказывает, что серьезных диагнозов это не касается.

С Вашего позволения, вопрос к Уважаемому Сергею Ивановичу и к другим специалистам: действительно ли это оптимальный путь, и риск ограничения в правах оправдан?

Как ни пафосно звучит, но, если я правильно понимаю, от ошибки в принятом решении зависит вся дальнейшая жизнь, или даже просто: жизнь, сам факт её наличия. Проглядеть шизофрению и не начать своевременно сопротивляться страшной болезни, к тому же когда явно всё пошло вразнос с ухудшением - это с одной стороны. И начать лечение серьезными нейролептиками при ошибочно поставленном диагнозе - это с другой стороны, залечат... Ну и опять же - невозможность водить машину, и т.д.... Конечно, пока что никто диагноза такого не ставил, ни ошибочно, ни правильно... Но потом-то поздно будет, как поставят официально - не отмоешься.

На вопрос о водительских правах этот врач сказал: "Вы сейчас не о том думаете. Социальные вопросы - они решаются...".
Хотя уж не знаю, как они решаются, но что имелось в виду - понятно: тут не о правах надо думать, а о том, чтобы страшную болезнь лечить, если она есть.

Различия в подходах к лечению, кстати, видны невооруженным глазом.
Например - по словам специалиста НЦПЗ, там проводят подбор терапии, и, по многочисленным отзывам пациентов - перебирают за месяц много и разных антидепрессантов. На мой вопрос "Как это возможно, ведь, чтобы лекарство начало действовать, нужно много дней, увеличение дозы и т.д., по-крайней мере так пишут врачи в интернете?" он ответил: "Да всё потому, что они прочитали об этом в книгах. А тут через руки врачей проходят тысячи больных в год! Меньше читайте интернет на эту тему, там вообще в основном пишут больные люди, и безграмотные врачи - тоже не редкость".

О возможности амбулаторного лечения (по-крайней мере в моем случае) он высказался критически: "Вы и так начитались интернета про лекарства и болезни, начнете искать у себя побочные эффекты, наверняка их найдете, будете изводить врача и своих близких, а тут - всё под круглосуточным контролем".

Вот и сижу в раздумьях, что делать.

Сергей Иванович, есть ли смысл сходить к Вам на прием очно? Или, если на шизофреника не похож, но в истории были нетипичные для алкогольного делирия психозы, то всё равно это ничего не даст?

Ну и, собственно, какие психозы были, напомню. После резкого прерывания запоя на второй день трезвости: в периферическом зрении (сбоку) - силуэт девушки на диване, силуэты людей на стульях, на месте одних предметов - другие... Голоса, несущие всякую бессмыслицу с балкона и с улицы... В голове играла еле слышная музыка. В процессе длительного запоя (в сильно пьяном виде) - казалось, что снимается кино, разнес мебель.
Сейчас стыдно об этом писать, но - что было, то было, оно, к счастью, в прошлом: не пью более полугода, психозами не страдаю, голоса не мерещатся...
Может, есть смысл посетить более узкого специалиста по шизофрении и делириям? Провести исследования какие-либо, которые провели бы в НЦПЗ...
Все же тот, у кого я был, пациентов, тем более шизофреников, в НЦПЗ не ведет, а занимается амбулаторным лечением пограничных и психосоматических расстройств, научной работой, и обучает психиатров.
В-общем, заранее благодарен за любые комментарии.
С уважением, Евгений.

[Divisenko]

Если есть сомнения в словах данного врача - можно получить и второе и третье мнение.
На нашем форуме консультируют, кроме меня еще 2 врача из Москвы:
Гилев Артем Андреевич
Лоскутова Виталина Александровна
Обратиться можно или ко мне или к Артему Андреевичу или к Виталине Александровне.

Насчет госпитализации: Из Вашего рассказа я не вижу острой необходимости в госпитализации.
Насчет типичности или атипичности делирия - теоретизировать не хочется, да и форум - не место для этого.

[Ewgeniy]

Уважаемый Сергей Иванович, спасибо за ответ и ссылки на профили Врачей.

Сообщение от Anthioh

Если есть сомнения в словах данного врача - можно получить и второе и третье мнение.

Сомнений-то в его словах нет, вот только что он сказал? Ведь если свести сказанное к одной фразе, он сказал - я умываю руки. Диагноза я ставить не буду, лечить тоже не буду, вот НЦПЗ - обследуйтесь, лечитесь... Остальное - это намеки и недомолвки, которые трактовать можно как угодно: начиная от того, что действительно в рамках устной беседы ничего нельзя сказать, и заканчивая тем, что у него диагноз не вызывает сомнений, но он не хочет брать на себя ответственность и его сообщать, а тем более заниматься лечением.
Ну, впрочем, всё же сухой остаток есть - мнение, что делирий нехарактерен для алкогольных психозов, и рекомендация - ложиться в НЦПЗ.
Чего, конечно же, не хочется.
В-общем, что называется, "будем думать". Спасибо ещё раз.