Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.01.2010, 18:11
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
ТЭЛА совсем без кашля?
Нет, конечно, все в жизни бывает, но даже мелкие ветви порой - клиника очень яркая, с кашлем, одышкой, кровохарканьем...
Я считал, что ТЭЛА в большинстве случаев протекает атипично потому и диагностируется часто только на вскрытии.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.01.2010, 18:14
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какие симптомы сходятся? ТЕЛА, конечно, одна из версий, но тонзиллит в недалёком прошлом смушает/соблазняет....

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.01.2010, 18:57
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Я считал, что ТЭЛА в большинстве случаев протекает атипично потому и диагностируется часто только на вскрытии.
Не соглашусь, на вскрытиях бываю часто. Участвую в работе летальной комиссии. Основная масса ТЭЛА со смертельным исходом была диагностирована прижизненно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.01.2010, 18:58
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А какие симптомы сходятся? ТЕЛА, конечно, одна из версий, но тонзиллит в недалёком прошлом смушает/соблазняет....

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интересная идея по поводу поствирусного синдрома.

На ТЭЛА полностью не тянет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.01.2010, 19:27
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Не соглашусь, на вскрытиях бываю часто. Участвую в работе летальной комиссии. Основная масса ТЭЛА со смертельным исходом была диагностирована прижизненно.
Я не бываю на вскрытиях.

Я имел в виду не скрытность течения и недоступность диагностике фатальной ТЭЛА, а отсутствие специфических клинических критериев диагностики.

Хотя есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в пользу моего суждения:

Цитата:
7 Annually, as many as 300,000 people in the United States die from acute pulmonary embolism,7,8 and the diagnosis is often not made until autopsy.4,9
Европейский [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по теме:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Частота различных симптомов пи ТЭЛА:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ни одного случая диагностики ТЭЛА в моей поликлинике не было. Это не потому, что наши пациенты не страдают ТЭЛА. Полагаю, страдают и умирают. Но мы в поликлинике их лечим от других болезней. Допускаю что часть ТЭЛА у нас проходят под маской пневмоний и бронхитов.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.01.2010, 20:24
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Ни одного случая диагностики ТЭЛА в моей поликлинике не было. Это не потому, что наши пациенты не страдают ТЭЛА. Полагаю, страдают и умирают. Но мы в поликлинике их лечим от других болезней. Допускаю что часть ТЭЛА у нас проходят под маской пневмоний и бронхитов.
Ну, ТЭЛА - такое заболевание, которое одновременно недодиагностируется и передиагностируется одновременно. Как только в клинике появляется МСКТ, у докторов начинают открываться глаза Вот, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Wells Clinical Prediction Rule for Pulmonary Embolism and Deep Venous Thrombosis. Хорошая штука.

В наших пенатах © вообще сложно - считается что ТЭЛА - это круто, это одышка, цианоз, кровохарканье, ОПЖН, Q3S1 и далее со всеми остановками. Мало кто поймет дообследование легких больных на предмет ТЭЛА. Хотя таких вот женщин мы НЕмало перевели в сосудистую хирургию именно с ней. Хотя и поступани они с бронхитам, пневмониями и острой коитусной недостаточностью.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.01.2010, 20:34
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для сравнения. Наш алгоритм:

The MIOPED study is the first study to propose this unique combination of D-dimer, clinical probability, ventilation-perfusion scanning, CT pulmonary angiography, and digital subtraction angiography.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): Из всего этого в арсенале врачей моей поликлиники есть только clinical probability.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.01.2010, 21:49
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Юрьевич!
А у Вашей пациентки были ли какие предикторы ТЭЛА (по ссылке.которую дал Dr.)?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.01.2010, 22:07
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Юрьевич!
А у Вашей пациентки были ли какие предикторы ТЭЛА (по ссылке.которую дал Dr.)?
Никаких.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.01.2010, 09:57
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Выписке при направлении указано - правосторонняя нижнедолевая пневмония и двухсторонний экссудативный плеврит...

Обсуждаем ТЭЛА как версию, которой придерживается Александр Юрьевич...

"двухсторонний экссудативный плеврит" - симметричное поражение характерно ли для ТЭЛА?

Вопрос "что было у больной" повис в воздухе - все-таки, без специальных инструментальных и лабораторных исследований, на какие клинические критерии можно опереться? Я имею ввиду не только ТЭЛА, но и свою версию лекарственного альвеолита...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.01.2010, 11:33
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В диагнозе при выписке нет упоминания о плеврите.

Двусторонний экссудативный плеврит был описан нашим рентгенологом по первому снимку с учетом рентгеноскопии. За плеврит были приняты пластинчатые ателектазы.

Я не отстаиваю версию ТЭЛА, я лишь упомянул её как возможный вариант. Истинный диагноз действительно повис в воздухе. Но согласитесь случай интересный, всю симптоматику к единому диагнозу свести невозможно. Увеличение печени, возможно, было от нимесулида. Сильнейшие головные боли были истолкованы наши неврологом как невралгия тройничного нерва. С чем я не согласен.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.01.2010, 07:27
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По совокупности версия вирусного (поствирусного) синдрома от чего-то Коксаки-вирус-подобного мне кажется наиболее вероятной.

Спасибо всем за высказанные мнения.

Познал много нового. Постараюсь чаще брать на работу фотоаппарат, дабы наполнять сей раздел интересным и дискуссионным контентом.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.01.2010, 18:01
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Юрьевич!
Случай конечно интересный. А какие данные биохимического исследования крови(АлАТ,АсАТ,билирубин,холестерин,ЩФ,общий белок, фракции,фибриноген и т.д.)?
Гемоглобин 117 г/л(анемия с натяжкой?), лейкоциты(нижняя граница нормы?) 4,0 10.9/литр,а где эритроциты?? Э -1%, П/Я 2%, С/Я 44 %, лимф 51%(лимоцитоз!) - общий анализ крови несомненно указывает на перенесённую вирусную инфекцию, вопрос какую?И брался ли анализ крови в динамике, как менялись лимфоциты?Если все эти данные имеются, то прошу прощения скорость интернета низкая ничего не открылось кроме снимков
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2010, 07:36
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Юрьевич!
Случай конечно интересный. А какие данные биохимического исследования крови(АлАТ,АсАТ,билирубин,холестерин,ЩФ,общий белок, фракции,фибриноген и т.д.)?
Гемоглобин 117 г/л(анемия с натяжкой?), лейкоциты(нижняя граница нормы?) 4,0 10.9/литр,а где эритроциты?? Э -1%, П/Я 2%, С/Я 44 %, лимф 51%(лимоцитоз!) - общий анализ крови несомненно указывает на перенесённую вирусную инфекцию, вопрос какую?И брался ли анализ крови в динамике, как менялись лимфоциты?Если все эти данные имеются, то прошу прощения скорость интернета низкая ничего не открылось кроме снимков
Вот анализы из выписки:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так открывается?

Там АЛТ чуть выше нормы и АСТ на верхней границе. Тогда это могло быть от чего угодно.

Позже сделаем контроль в динамике.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.