Predicting Pneumonia in Adults with Respiratory Illness

[Dr.]

Собственно, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Как вам все это нравится? Лихорадка выше 37,8 или ЧСС выше 100 или ЧДД выше 20 - показание к рентгенографиии грудной клетки? Весомо, грубо, зримо!

[locot]

Неужели этот вопрос How can I predict whether a patient with cough has pneumonia? задает врач?
А слабо анамнез собрать, постукать, послушать???

[Dr.]

Table 2
Simple Rule for Determining the Need for Chest Radiography in Patients with Acute Respiratory Illness
--------------------------------------------------------------------------------
Chest radiography should be performed in:

Any patient with at least one of the following abnormal vital signs:


Temperature greater than 100� F (37.8� C)


Heart rate greater than 100 beats per minute


Respiratory rate greater than 20 beats per minute

Any patient with at least two of the following clinical findings:


Decreased breath sounds


Crackles (rales)


Absence of asthma

[Zambrozy]

Лихорадка выше 37,8 или ЧСС выше 100 или ЧДД выше 20 - показание к рентгенографиии грудной клетки? Весомо, грубо, зримо!

Только в совокупности. А по отдельности, разве что одышка + ОРЗ... В приемнике больницы, пациенту с подобными проявлениями +\- "Acute Respiratory Illness" (ОРЗ) будет таки выполнена рентгенография ОГК. Не говоря уже о наличии "Decreased breath sounds, Crackles (rales)"
Absence of asthma не освобождает от наличия COPD, CHF...
Видимо коллеги попытались упростить и ускорить постановку диагноза - пневмония, для улучшения прогноза.

[locot]

Zambrozy: "Видимо коллеги попытались упростить и ускорить постановку диагноза" - совершенно согласен!

[Dr.]

На эту статью я вообще вышел случайно, а точнее - ковырялся в Archimedes от Skyscape в поисках не помню чего и набрел на этот калькулятор. Вдохновился поисками доказательной базы и вышел на эту статью.

Суть в том, что, получается, наши рекомендации "пейте жидкость и не приставайте", особенно с учетом нынешей ситуации возможно следует пересмотреть в сторону более широкого использования рентгенографии?

[Valeriy]

C одной стороны, в упомянутой нынешней ситуации в нашей поликлинике (сужу косвенно) наблюдается бум обращений с респираторными симптомами и лихорадкой, в стационаре - бум обращений и направлений из поликлиники, у рентгенологов - огромный наплыв направлений на рентгенографию грудной клетки, что, с учетом ситуации, ведет к явной рентгенологической гипердиагностике пневмоний. Множество необоснованных госпитализаций с симптомами ОРЗ, есть, разумеется, и обоснованные. Часть госпитализаций обусловлена желанием назначить (или получить) тамифлю, что, в соответствии с безумными установками нашего минздрава, возможно только в стационаре, причем по механизму, сходному с назначением наркотиков. У входа в реанимацию (единственное отделение, оснащенное пульсоксиметрией) - очереди (в некоторые моменты это не преувеличение) пациентов, направленных "измерить сатурацию".
С учетом всей этой суеты, хочется, чтобы был какой-то инструмент для Predicting Pneumonia in Adults with Respiratory Illness, кроме physician judgment. Последний явно буксует в сочетании с циркулярами минздрава. Но сомневаюсь, что предложенный американцами инструмент как-то поспособствовал бы упорядочиванию этого хаоса...

[NadezhdaDoc]

pretest probabilities are generally lower in the primary care setting and higher in the emergency department setting.

Действительно, на мой взгляд, для поликлинической помощи такой расчет менее жизнеспособен. Когда есть возможность отложить рентгенографию на пару дней кашляющим пациентам с температурой 37,8, понаблюдать за динамикой симптомов. А, через пару дней, возможно и необходимости в этом не будет. Естественно, это в отношении пациентов, без других "подозрительных" в отношении пневмонии признаков. А в приемнике больницы, действительно сразу надо определиться, есть ли пневмония. А потом уж давать рекомендации сколько пить жидкости и приставать ли.

Лихорадка выше 37,8 или ЧСС выше 100 или ЧДД выше 20 - показание к рентгенографиии грудной клетки?

Используя данное правило у 38% пациентов был определен инфильтрат на рентгенограмме. А остальным 62% рентгенограмма сделана напрасно. Насколько это целесообразно? Вероятно, было бы более продуктивно оценивать совокупность признаков.

[NadezhdaDoc]

К тому же мне не понятно вот что. Согласно другому исследованию, освещенному в этой статье (Heckerling и др). Если взять 3 признака:
Temperature greater than 100�F (37.8�C)
1
Heart rate greater than 100 beats per minute
1
Crackles (rales)
1
Вместе они составляют 3 балла. Согласно таблице, по данному исследованию, вероятность пневмонии у такого пациента составит 8%(амбулаторные) и 22%(скоропомощные). Т.е. получается, если взять больше признаков для отбора на рентгенографию, то вероятность обнаружения еще ниже, чем в первом исследовании? Хотя в первом выбиралось между лихорадкой выше 37,8, тахикардией больше ста. А тут они в совокупности, да плюс еще и крепитация. Какое-то сильное несоответствие. Я что-то неправильно перевожу или понимаю????

[riltsov]

Сообщение от dr.zlo

Вероятно, было бы более продуктивно оценивать совокупность признаков.

Золотые слова. А мнемонические приемы, правила и алгоритмы нужны прежде всего для обучения.