Вопрос к специалистам

[Незнайка]

Господа, ответьте человеку, не разбирающемуся в медицине. Что здесь не так, и как это лечить (где почитать) ?

[V.Dvorianchikov]

Судя по наличию clue-клеток и значительного количества лейкоцитов, при условии, что в последние пару месяцев не употреблялись антибиотики, с высокой степенью вероятности следует предполагать трихомониаз. Хорошо бы сделать посев на трихомонады, возможно, это кое-что прояснит.

[yakov]

Господин Незнайка!
Не удивляйтесь, что г-н Дворянчиков предположил болезнь, о которой в анализе ничего не написано - это у него в крови
Разумеется, посев на трихомонады, а также на другие инфекции не помешает.
Сами Вы все равно вылечиться не сможете - если бы все можно было лечить где-то почитав, то врачи были бы вообще не нужны. Нужно обратиться к врачу, показать ему анализ и он назначит лечение.

[V.Dvorianchikov]

Вот если бы вы, г-н Яков прочли мою [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , посвященную гарднереллезу...
Правда, она возникла не как самостоятельный трактат, а как иллюстриованный ответ из переписки с д-ром Новоселовым.
Но даже в таком виде, возможно, кое-что вам пояснит.

[Frankenberg]

Уважаемые коллеги! Мне кажется лейкоцитоз (40 - 50) является показанием для более широкого обследования на ИППП.

[V.Dvorianchikov]

Без сомнения!
Внутриклеточные грамположительные кокки, несмотря ни на что, тоже могут оказаться атипическими гонококками. Наличие большого количества гарднерелл, хотя и на фоне выраженного лейкоцитоза, также серьезный намек на "замазанный" хламидиоз (отсюда оговорка насчет последних двух месяцев). На все нужно проверять!
Но ключевые клетки (если это действительно они) вполне конкретно указывают на трихомонады - уверяю Вас.

[basic]

Вообще интересная интерпритация обследования лаборантом.
Обильный рост кандидозной инфекции и на этом фоне, как правило маскирующем всю оставшуюся флору вдруг выплывают "ключевые клетки" являющиеся критерием постановки бактериального вагиноза.
Мне кажется , что обследование выполненно недостаточно квалифицированно поскольку необходимо определиться либо с диагнозом бактериального вагиноза ( ключевые клетки, проба с КОН, которая не может быть положительной при массивном росте кандид, смещение РН), либо с посевом на кандиды.
В любом случае я бы не критиковал так Дворянчикова за диагностику трихомониаза, хотя , думаю от меня Вы другой реакции и не ждали бы, но прежде бы провел короткий курс антимикотиков(только!!!) и лишь потом повторное обследование или посев.
В том случае если лейкоцитоз после антимикотической терапии останется высокий, по крайней мере на исходных пределах, и будут выявленны признаки бактериального вагиноза обследование не трихомонадоносительство может оказаться весьма полезным.

Интересный случай опубликован в разделе выше и мне кажется что проведение бактериального скрининга у больной будет достаточно хлопотным занятием.Хотелось бы услышать Ваше мнение г-н Яков и Дворянчиков.

И еще небольшое сообщение:
С 9 по 15 сентября я буду в Москве на семинаре В.П.Сметник по гинекологической эндокринологии. Скорее всего я остановлюсь у родственников, но в любом случае возьму ноутбук или выйду в форум через интернет-кафе. Интересно было бы встретиться или хотя бы созвониться с доктором Яковым и Дворянчиковым. Я выезжаю из Киева 8 сентября, так, что если есть необходимость передачи почты от Ваших знакомых и друзей перезвоните мне домой или напишите на мыло:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
8044 2245396(д)

[V.Dvorianchikov]

БВ здесь очевиден (ключевые клетки). И если набор гарднереллезных сателлитов не слишком искажен, аминный тест будет положительным, несмотря ни на какой кандидоз. Однако, наличие/отсутствие БВ в данном случае не имеет никакого клинического значения.
Такая картина мазка весьма типична для не полностью (не адекватно) пролеченного хламидиоза. И нет ничего удивительного в расцвете трихомонад. Отсутсвие их при наличии хламидий - скорее исключение, чем правило. Другое дело, что пока вторые многочисленны, первые свободно не гуляют, а отсиживаются, где придется.

P.s. Сегодня получил мазки от девушки, обследовавшейся по методу д-ра Осипова. По его данным, хламидий у нее не выявлено. По нашим: влагалище - 0; уретра - ++; горло - +.
Из этого я заключаю, что в лаборатории д-ра Осипова мазок брался из влагалища. Наверное, в случаях, когда предмет поиска четко обозначен, имеет смысл исследовать объединенный материал из 3-4 точек.

[basic]

Сколько врачей, столько и мнений, но мне кажется более предметный разговор был бы при просмотре анализа выделений , а не при трактовке результата.
Все равно наличие и обильного роста кандид и на этом фоне ключевых клеток довольно странно.
Я бы не стал полагаться на данный анализ.

Относительно хламидиоза, по нашим данным рецидивирующая хламидийная инфекция обусловлена на 80% хронической инфекцией простейших и в частности трихомонад. А трактовка ваших трех точек мне просто доставляет удовольствие. Действительно с ростом ищзменения сексуального поведения необходимо ввести новые методы забора материала из "верхних" и "нижних" половыхт путей.
Интересно какими рекомендациями по взятию материала теперь будут пользоваться урологи

В.Дворянчикову:
Я уже в Москве. Сегодня прошло открытие 1 международного симпозиума по менопаузе и замесчтительной гормональной терапии.,а с 10 по 14 на Опарина пройдет и семинар и конгресс. Я привез Вам мазки одной нашей общей больной( по ее просьбе).Как Вам передать их? И как с Вами связаться?

[V.Dvorianchikov]

Одновременное присутствие в мазке кандид и гарднерелл на практике встречается. Вот сейчас наугад взял стопку историй болезней, пациентов прошедших в пятницу. Среди оказавшихся там 22 женщин такое сочетание (одновременно, в одном и том же мазке) нашел у 3 из них.
Хламидиоз практически всегда гуляет вместе с трихомониазом, поэтому нельзя утверждать, что именно трихомонады виновны в его упорстве.

К сожалению, посещение Москвы в мои ближайшие планы не входит. Напротив, в середине недели мне нужно будет прокатиться на Урал.

Мазки передать можно либо с проводниками поезда №66 Москва-Тольятти (Он ежедневно отправляется с Казанского вокзала в 19.53) - я их встречу, либо, если это по каким-то причинам невозможно, через кого-нибудь из моих московских пациентов. Я могу их об этом попросить. Только постарайтесь все сделать до вторника.

[basic]

Лучше через пациентов.
Я остановмлся у родствеников их телефыон 4554004, но заватра я возьму пакет мобильной связи с московским номером , так будет легше со мной связаться.
Заодно я передам Вам еще несколько интересных статей.

[Незнайка]

Опубликовано: yakov
Господин Незнайка!
Сами Вы все равно вылечиться не сможете - если бы все можно было лечить где-то почитав, то врачи были бы вообще не нужны. Нужно обратиться к врачу, показать ему анализ и он назначит лечение.

В таком случае, расскажите, где живут врачи. Это последний анализ моей жены. Вся эта бодяга (жжение во влагалище) продолжается уж около года. Сначала она ходила к одному гинекологу, сделали анализы (много, разных) - ничего (вообще!) не нашли, обратилась к другому, получили вот этот анализ. Ей назначили курс из двух этапов, сначала она пила одни таблетки (3 недели), начала другие - у неё сыпь по всему телу, аллергия. Гинеколог в отпуске. Так ли я неправ, пытаясь найти ответ и получить совет здесь?

[V.Dvorianchikov]

Basic'у
ОК! Вам позвонят.

Незнайке.
На самом деле, вариантов тут не много:
1. Какой-либо упорный микоз.
2. Трихомониаз.
3. Относительно редкая ревматоидная форма урогенитального хламидиоза.
Впрочем, возможны и сочетания.
Доступные для вас диагностические признаки:
Первый обычно облегчается после щелочных (содовых) спринцеваний, усиливается от сладкого и сдобного.
Второй обостряется на алкоголь, соленое, облегчается на препараты нитроимидазольной группы (типа трихопола).
Третий облегчается от алкоголя, гипозоля и аспирина, холода и усиливается в жару (но не нвсегда). Для него характерен высокий уровень в крови иммуноглобулинов класса E (IgE), что при отсутсвии других "аутоиммунных" очагов, указывает на него почти однозначно.