|
#76
22.04.2010, 14:42
|
||||
|
||||
|
ПОчему? Где это написано в порядке ?Что является ПОВОДОМ для госпитализвции? Диабет ?
Предположим, что все сошли с ума и везут отит с диабетом в реанимацию - для хохмы спрошу, какую? 
|
|
#77
22.04.2010, 14:53
|
||||
|
||||
|
В общую. Галина Афанасьевна, я не утрирую, просто в некоторых скоропомощных московских больницах главные врачи уже лет 5 как ввели такую "моду". Реанимация стала напоминать проходной двор.
|
|
#78
22.04.2010, 15:15
|
||||
|
||||
|
Тогда при чем здесь мы? Голова должна быть при любых инструкциях - нужна специализированная эндокринологическиая реанимация- плз, братья- реаниматологи- скоко и где ?А об отите и диабете - тожу могу , запросто
Еще когда я не писала никаких порядков, и меня строили к порядку,поступила в ММА в лор дама с отитом на фоне диабета ( этот последний по полной программе ) , которая неделю спустя ( "да мы не умеем с Вашим диабетом" ) была переведена НА КОЙКИ эндокринные ( числом 10 штук ) в факультетской терапии Типа , как это есть Ваш ребенок, так Вы его и воспитывайте , а что голова болит и тошнит- так это от диабета Невролог дежурный меня облаял, лор обсмеял и только к вечему покойный Давид Рувимович Штульман ( с которым мы очень дружили ) провел пункцию - мутный ликвор под давлением и так далее ,, Перевели в реанимацию нервной клиники и и выжила , и все ОК так что какие они должны быть , реанимации и интенсивные терапии и каким должен быть реаниматолог и куда вести отит при диабете - не всегда так уж понятноВ одном из самых-самых посещаемых маленьких гордов мира, где когда-то португальские короли строили дворцы, есть больница на этот регион И в прошлом году мне показал эту больницу один замечательый доктор Знаете, так как-то без порядка договорились - вот отделение тяжелых неясных , вот отделение реанимации кардиологической, вот профильные отдетелния интенсивной терапии.. И ничгео , выстроили службу В этом саммо неясном обвешанные инфузоматами на кроватках по 3 тыс евро на колесиках лежали одновременно человек 25 и моложе восьмидесяти не было
|
|
#79
22.04.2010, 15:20
|
||||
|
||||
|
Подозреваю, что город, где когда-то португальские короли строили дворцы, не подчиняется законодательству Российской Федерации. На его счастье.
|
|
#80
22.04.2010, 15:20
|
||||
|
||||
|
Хочу пояснить ситуацию на конкретном примере.
Больной с гнойным отитом (дался нам этот отит). В сознании, дыхательных нарушений нет, гемодинамика стабильна. Лихорадка последние 3 дня до 38. При поступлении в приемное отделение гликемия 15 ммоль\л. Лор при осмотре подтверждает диагноз скорой, показании к экстренной трепанации сосцевидного отростка не выставляет. Гликемия 15 ммоль\л - это жизнеугрожающее состояние? При квалифицированном лечении основного заболевания и участии эндокринолога в корркции гликемии - однозначно нет. Но по новому приказу ЛОР вызовет реаниматолога, т.к. сам определить, нуждается ли такой больной в госпитализации в ОРИТ, не может. Далее состоится примерно такой диалог. Реаниматолог:"Не заберу, показаний не вижу, больной в сознании, объективно - состояние средней тяжести, гемодинамика стабильна, в рекомендациях могу написать - контроль гликемии, выполнение назначений эндокринолога". ЛОР:"Вот приказ, в нем написано, больной с острой патологией и наличием эндокринного заболевания должен лечиться в РАО. И вообще, у Вас там экспресс-лаборатория под боком, а мне лаборантку вызывать 3 раза - целая проблема". Реаниматолог: "Показаний к госпитализации в ОРИТ не вижу, кроме того,у меня сейчас последнюю свободную койку занял послеоперационный тяжелый больной на ИВЛ, переводить в отделения мне некого, если возьму, то класть придется в коридор". ЛОР звонит деж.администратору, распоряжение:"Срочно взять в ОРИТ!!!" Наутро реаниматологу - выговор за неисполнение приказа. А несчастный больной, всю ночь проведя среди жужжащих и пищащих алармами аппаратов и мониторов наутро слезно просит перевести его хоть в ЛОР, хоть куда, только подальше из этого ужасного отделения. Это не сказка, и не моя выдумка. Это реальная ситуация, которая будет возникать постоянно, если оставить приказ в том виде, в каком он сейчас есть. А создание эндокринологических ОРИТ, я думаю, надо с ведущими реаниматологами совсместно обсуждать. Я же тоько могу дать ссылку на существующий приказ по службе, которому уже почти 24 года. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И пусть будет хоть 25 коек, только на соответствующих площадях и при соответствующих штатах врачей и сестер и оснащении. P/S. Если уж у участников форума возникло различное понимание пункта приказа о госпитализации в ОРИТ, то можно представить, что каждый руководитель ЛПУ будет понимать его, как хочет. Только с ГВ уже не подискутируешь!
|
|
#81
22.04.2010, 15:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#82
22.04.2010, 15:25
|
|||
|
|||
|
1. По интенсивной терапии. Нужно очень четко разграничить диагнозы - кетоз (не вседа требует госпитализации, довольно часто возможно лечение амбулаторно) - кетоацидоз (купируется в отделении любого профиля, терапия назначается и отслеживается консультантом-эндокринологом) - прекома и кома ( интенсивная терапия).
Далеко не во всех больницах количественно определяется уровень кетоновых тел! Часто используем полуколичественный метод - кетонурию. 2. Медсестры с высшим образованием учатся для того, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ: менеджерами, старшими и главными сестрами, медпредставителями. Вряд ли они соглясятся работать в эндокринных кабинетах с заработной платой 5-6 тысяч рублей. Для медсестер эндокринных кабинетов в Красноярске проводятся не чаще 1 раза в 2 года циклы обучения. Ведут их НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ (эндокринологи), а обычные преподаватели медучилищ. Значит, нужно организовывать циклы по обучению в Школах для них. Циклы нужно сертифицировать. Это хорошее дело, правильное. Нужны приказы регионального уровня. Нужны заинтересованные люди. Это работа на будущее. Сегодня не знаю, с какой стороны подступиться к этой проблеме - не вижу инициативных лиц. Ситуация как с радиойодтерапией - все понимают, что дело хорошее, но держится оно в России на энтузиастах. 3. Наши медсистры воспряли - буду просить надбавку за интенсивность, но на местном уровне пока никаких документов нет. Как из принимать? Посоветуйте, Галина Афанасьевна.
|
|
#84
22.04.2010, 15:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#85
22.04.2010, 16:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#86
22.04.2010, 16:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Убеждена , что автоматы хорошот прикрыты простыней- потому как никто не смог прочесть инструкцию
|
|
#87
22.04.2010, 17:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"При наличии жизнеугрожающего состояния, как то: - диабетическая кома; -тиреотоксический криз;... (далее по предложенному Вами списку) лечение больного должно осуществляться в реанимационном отделении при участии врача эндокринолога-консультанта. В случае отсутствия у больного жизнеугрожающего состояния, сопровождающегося грубыми нарушениями сознания, дыхания и гемодинамики, лечение больного должно осуществляться в отделении по профилю основного заболевания, явившегося поводом для госпитализации, при участии эндокринолога-консультанта". Думаю, чем больше конкретных ситуаций будет отражено в приказе, тем меньше разночтений он будет вызывать.
|
|
#88
22.04.2010, 18:40
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна, не рассматриваете ли Вы возможности в терапевтических отделениях МЭСов эндокринных заболеваний? В больницах небольших городов нет энд. отделений, там смешаная терапия с так называемыми эндокринными койками, эндокринолог приходит из поликлиники, совмещая на 0,5 ставки и менее.
|
|
#89
22.04.2010, 18:56
|
||||
|
||||
|
Но ведь запрета положить хоть в родблок нигде не написано .. А формулировку обсудим , спасибо
|
|
#90
22.04.2010, 18:59
|
||||
|
||||
|
На самом деле "в больницах небольших городов" может эндокринных коек не быть вовсе. Даже в терапевтическом отделении.
|
Линейный вид
