Ну помогите наконец разобраться!

[Makeev]

Сообщение от nastassia

а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..

Привести, конечно, могу. Но, мой опыт не для пабмед'а т.к. не доказателен.
Только множество случаев серьезного улучшения здоровья у людей принимающих БАД'ы сложно объяснить одним лишь псевдоэффектом (и я говорю совсем не только про некий частный случай с больным сердцем).

[nastassia]

Сообщение от Makeev

Привести, конечно, могу. Но, мой опыт не для пабмед'а т.к. не доказателен.
Только множество случаев серьезного улучшения здоровья у людей принимающих БАД'ы сложно объяснить одним лишь псевдоэффектом (и я говорю совсем не только про некий частный случай с больным сердцем).

надеюсь, что Вы хотя бы сами осознаете, что Ваше "множество случаев" сейчас можно отнести в категорию диспутов бабушек перед подъездом.
если бы хотя бы один из видов БАД был достоверно эффективен, то это было бы уже опубликовано в серьезных изданиях. Под "достоверно эффективен" я подразумеваю двойные-слепые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования

[Makeev]

Сообщение от nastassia

надеюсь, что Вы хотя бы сами осознаете, что Ваше "множество случаев" сейчас можно отнести в категорию диспутов бабушек перед подъездом.
...

Да, осознаю.

Сообщение от nastassia

...
если бы хотя бы один из видов БАД был достоверно эффективен, то это было бы уже опубликовано в серьезных изданиях. Под "достоверно эффективен" я подразумеваю двойные-слепые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования

Сообщение от Sereda Andrey

(...) В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.
(...)

Только БАД'ам доказывать свою эффективность, в большинстве случаев, совсем не обязательно. Они должны относится к классу продуктов питания. А продукты питания уже за рамками медицины, что, в прочем, не отрицает их влияния на улучшение качества здоровья.

[APTEM]

Сообщение от Makeev

Да, осознаю.
Только БАД'ам доказывать свою эффективность, в большинстве случаев, совсем не обязательно. Они должны относится к классу продуктов питания. А продукты питания уже за рамками медицины, что, в прочем, не отрицает их влияния на улучшение качества здоровья.

Тогда что БАДы делают в аптеке? Как вы отреагируете на совет врача лечить пневмонию мандаринами?

[Makeev]

Сообщение от artem_ka9

Тогда что БАДы делают в аптеке?

Отруби, соки тоже в аптеке продаются

Сообщение от artem_ka9

Как вы отреагируете на совет врача лечить пневмонию мандаринами?

Очень плохо отреагирую . Пойду к другому врачу, который назначит адекватное лечение и, может даже, посоветует при этом есть мандарины.

[Oztech]

Сообщение от artem_ka9

Тогда что БАДы делают в аптеке?

То, что им предписано российским законодательством. Будут другие правила - будут другие места продаж.

[APTEM]

Сообщение от Makeev

Отруби, соки тоже в аптеке продаются
Очень плохо отреагирую . Пойду к другому врачу, который назначит адекватное лечение и, может даже, посоветует при этом есть мандарины.

В этом то и секрет.
Аптеки в нашей стране продают то, что им выгодно. Одна из тенденции фармрынка в нашей стране, повышение доли парафармацевтики и БАД в обороте аптек и соответственно снижение доли ЛС. Производить и продавать БАДы выгодно. Никаких расходов на НИОКР, только на маркетинг, отсюда высокая маржа, на которую можно рекламировать свои товары в СМИ. Приносит ли товар кому-то пользу, продавцу не интересно. Потому и нет исследований БАД, это не нужно производителям. Купят и так. Раньше самым продаваемым товаром был боярышник на спирту. Если разрешат мочу продавать в аптеке, будут продавать БАД мочевина от всех болезней. Не пропадать же технологиям.
Рынок БАД в России растет быстрее, чем рынок ЛС. В аптеках продается около 4800 различных БАД. И как же разобраться, какие из них полезнее? Есть же прямые конкуренты. Как выяснить, что лучше, «капилар» или «живая капля»?
Чтобы кушать мандарины, вовсе не обязательно спрашивать разрешение врача.

Сообщение от Oztech

То, что им предписано российским законодательством. Будут другие правила - будут другие места продаж.

Почему производители БАД так стремятся ассоциировать БАД с лекарственными препаратами?
Почему бы не пойти в продуктовый ритейл? Или там выше конкуренция и входной билет на рынок дороже? Йогурт вот у Данон появился, снижающий холестерин. Что лучше, йогурт Данакор или атероклифит?
Иммунели или пивные дрожжи?

[Makeev]

Сообщение от artem_ka9

Производить и продавать БАДы выгодно. Никаких расходов на НИОКР, только на маркетинг, отсюда высокая маржа, на которую можно рекламировать свои товары в СМИ. Приносит ли товар кому-то пользу, продавцу не интересно.

Вы это говорите про всю индустрию? Индустрия БАД очень большая и производители разные бывают.

Сообщение от artem_ka9

Потому и нет исследований БАД, это не нужно производителям. Купят и так.

Потому ли? Думаю этот вопрос не такой простой, как и многое другое.

Сообщение от artem_ka9

Как выяснить, что лучше, «капилар» или «живая капля»?

Да, тут не с чем спорить. Никак не выяснить. Конечно, для себя я могу решить что эффективнее, только, в этом случае, не обойтись без определенных, неприемлимых для Вас, как специалиста, допущений.

Сообщение от artem_ka9

Чтобы кушать мандарины, вовсе не обязательно спрашивать разрешение врача.

Как, впрочем, и некоторые БАД

Сообщение от artem_ka9

Почему производители БАД так стремятся ассоциировать БАД с лекарственными препаратами?

Так ведь проще , только сущность самих БАД никак не меняется от того как их ассоциируют.

[APTEM]

Да, тут не с чем спорить. Никак не выяснить. Конечно, для себя я могу решить что эффективнее, только, в этом случае, не обойтись без определенных, неприемлемых для Вас, как специалиста, допущений.

Конечно, вы можете для себя решить. У одного БАДА упаковка ярче, цена повыше, рекламируется по ТВ - значит это качественный товар. Другой дешевле, рекламируется в ЖОЗ, упаковка серая – этот БАД хуже.

Так ведь проще , только сущность самих БАД никак не меняется от того как их ассоциируют.

Сущность может и не меняется, а вот продажи весьма значительно меняются. Тренд динамики роста продаж после принятия закона о рекламе, который ввел ряд ограничений, стал гораздо менее позитивным. И кстати, если раньше БАДы опережали рынок ЛС по динамике, то в 2007г. на рынке наступила стагнация. За 2007 года БАД продалось на 470 млн $
Не с этим ли связаны наплывы различных БАДо торговцев на РМС? Продажи не устраивают?

Мне непонятно следующее. Вы где-то писали, что ваш отец употребляет мочу для улучшения здоровья. Почему бы вместо мочи не перейти на БАД Мочевинка? Это ведь технологичный продукт, очищенный от балласта, содержит концентрат активного начала, гораздо удобнее в применении, если производитель добросовестный, то есть надежда на сохранение стабильной концентрации в разных партиях товара, нет пестицидов, радионуклидов, можно обогатить витаминами, той же черникой.
Хде логика?

[Chevychelov]

Приближается срок, определнный Парламентом Европы для закрытия предприятий, производяших БАД. С 2009 г. в Европе останутся только жень-шень, рыбий жир и гинго-билоба (последнее не знаю почему). Надо ожидать не только наплыва товара в СНГ но и производителей?

[Makeev]

Сообщение от artem_ka9

Конечно, вы можете для себя решить. У одного БАДА упаковка ярче, цена повыше, рекламируется по ТВ - значит это качественный товар. Другой дешевле, рекламируется в ЖОЗ, упаковка серая – этот БАД хуже.

Грамотное потребление не ограничивается описанными Вами рамками. Ваша ирония не соответствует действительности.

Сообщение от artem_ka9

Сущность может и не меняется, а вот продажи весьма значительно меняются. Тренд динамики роста продаж после принятия закона о рекламе, который ввел ряд ограничений, стал гораздо менее позитивным. И кстати, если раньше БАДы опережали рынок ЛС по динамике, то в 2007г. на рынке наступила стагнация. За 2007 года БАД продалось на 470 млн $

В этих цифрах, думаю, не отражены продажи МЛМ компаний, т.к. отследить их, на даный момент, невозможно.

Сообщение от artem_ka9

Не с этим ли связаны наплывы различных БАДо торговцев на РМС? Продажи не устраивают?

Подозреваю, что большинство МЛМ дистрибьюторов даже не слышали об этом законе. На их продажи он никак не повлиял. Этот закон ударил скорее по тем кто ведет дистрибьюцию традиционными методами (радио, пресса, телевидение).

Сообщение от artem_ka9

Мне непонятно следующее. Вы где-то писали, что ваш отец употребляет мочу для улучшения здоровья. Почему бы вместо мочи не перейти на БАД Мочевинка? Это ведь технологичный продукт, очищенный от балласта, содержит концентрат активного начала, гораздо удобнее в применении, если производитель добросовестный, то есть надежда на сохранение стабильной концентрации в разных партиях товара, нет пестицидов, радионуклидов, можно обогатить витаминами, той же черникой.
Хде логика?

Логика на удивления проста, как и сам метод
Мочу надо употреблять только собственного "производства" Т.к. в ней "записана" некая информация об организме "производителя" ... которая и лечит ... о как!

[Makeev]

Сообщение от Chevychelov

Приближается срок, определнный Парламентом Европы для закрытия предприятий, производяших БАД. С 2009 г. ...

Откуда такая информация? Поделитесь.

[nastassia]

Уважаемый господин Макеев! прошу прощения за нескромный вопрос, но хотелось бы знать, какой из чудодейственных БАДОВ вы распространяете (продаете)?

[Makeev]

Сообщение от nastassia

Уважаемый господин Макеев! прошу прощения за нескромный вопрос, но хотелось бы знать, какой из чудодейственных БАДОВ вы распространяете (продаете)?

Я уже писал про свое положение относительно индустрии БАД в соседней теме - http://forums.rusmedserv.com/showpos...5&postcount=76

[nastassia]

простите, но складывается стойкое ощущение, что Вы тут решили заняться собственной бесплатной черной рекламой. это Ваше право. вы можете попытаться убедить пациентов, что продукты, которые так активно рекламируете, спасут их от всех болезней, и заработать на них хорошие деньги (врачей, присутствующих на этом форуме, Вы вряд ли убедите в том, что черное- это белое).
НО! не надо, пожалуйста, обманывать хотя бы себя, что Вы в это верите, иначе получается слишком цинично...