Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2021, 15:34
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Город: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Arrow Препарат от давления

Здравствуйте,

За эффективную помощь готов отблагодарить электронным платежом.

Анамнез: 40лет, рост 180, вес 105кг. ЧСС в покое 50. С юношества, при разном весе, давление было повышено до 135/90, последние 10лет давление в покое 160/100, при нагрузках-нервах 180/100. Особенно сильно негативный эффект ощущается в голове и глазах - даже наклониться завязать шнурки - уже в голове сильно давит, в глазах темнеет. Во время активной физ нагрузки, даже в положении стоя вертикально, в голове бывает "перегрузка" - всё темнеет, мутнеет, ощущение что упаду или голову разорвёт. Проводил все возможные анализы кардио (УЗИ, ЭХО, нагрузка), УЗИ разных сосудов, рентген и МРТ головы и шеи, итп - ничего особенного, лишь одна из шейных артерий чуть заужена на 30% относительно другой, больше никаких отклонений. Почему давление так сильно поднято - не ясно, ни анализы, ни все врачи, точно ответить не смогли. Да, вес несколько повышен; да, много работаю за компом, в целом сидячий образ жизни - но всё же не 160/100 в 40лет должно быть, а хотя бы 140/90. Почему такое высокое - не ясно. Также очень нервный, но что причина, а что следствие - давление или нервы, не знаю, ведь от повышенного давления повышается и нервозность.

Жить с таким давлением тяжело, быстрая утомляемость, постоянно давит в голове, спутанность сознания, итп.

Пробовал препараты:
  • Дибазол - эффект лучше всего, состояние становится легче и комфортнее, но действует недолго, на день не хватает.
  • Ингибиторы АПФ - Энап, Престариум - эффект так себе, слабо снижает давление лишь до 150-145, вызывают сильные кашель-першение, какие-то эффекты в грудной области, в целом НЕ понравились.
  • Антагонисты кальция - Амлодипин - проходит вроде легче, но эффект снижения давления также слабый, до 150.
  • Диуретики - Индапамид, ещё какой-то - почти не заметил.
  • Антагонисты ангиотензина (сартаны) - Лозартан - эффект даёт наиболее заметный до 140-135, но расширение всех сосудов в организме приводит к некому дискомфорту в грудной области и в целом ощущаю себя как амёба, физически-вялой-размазнёй, любая физ нагрузка, даже просто прогулка - становятся сложными, тяжёлой работой. Из-за сидячего образа жизни сопутствующим заболеванием является сильный геморрой, а приём Лозартана сильно усугубил эту проблему, пришлось отменить.
  • Бета-блокаторы - не применял, тк ЧСС в норме уже невысокие 50.
Соль-сахар почти не использую, жарю в основном на воде, тяжёлых жиров (сало, свинина, итп) не употребляю совсем, правда много ем молочки состав которой многие ставят под сомнение. Делаю зарядки, разминки, гуляю по выходным. То-есть прямь "днями на диване" не лежу, питаюсь в целом полезно с овощами, хотя иногда переедаю, но в целом прилично.

1) Какие современные препараты от давления ближе всего к Дибазолу по эффекту, но обладают пролонгированным действием на сутки или около того?
2) В итоге не знаю что ещё попробовать? Какие препараты и что ещё посоветуете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2021, 18:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы курите?
Храпите?
Данные обследования нужны (все цифры с датами и заключениями):
Клинический анализ крови
Общий анализ мочи
Флюорография
Сахар крови, Глюкозотолерантный тест
Гепатит С, В
Алкоголь - какой, сколько, как часто? Можно указать примерный диапазон.
Наркотики - что, как часто?
Соль в еде - как и сколько солите при готовке и/или досаливаете пищу?
Холестерин ЛПНП, триглицериды, общий холестерин?
Мочевая кислота, креатинин?
УЗИ сердца? Холтер (кардио-респираторный мониторинг)?
Дуплекс/Триплекс сонных и почечных артерий?
Калий, Кальций, СРБ?
микроальбуминурия?
Ренин, альдостерон, кортизол?
Метанефрины и норметанефрины в суточной моче?
ТТГ?

По каждой строке напишите свои комментарии:
[если не делали или не знаете о чем речь, то так и напишите]

Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [?].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почек].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].


Причины рефрактерной (устойчивой, неконтролируемой) гипертензии:

Гиперволемия
Избыточное потребление поваренной соли
Задержка жидкости при болезнях почек
Недостаточная доза диуретиков
Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение
Несоблюдение предписаний врача
Неправильно подобранные дозы
Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств
НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2
Кокаин, амфетамины и другие наркотики
Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты)
Кортикостероиды
Циклоспорин и такролимус
Эритропоэтин
Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака)
Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин)
Сопутствующие заболевания (перечислить все!)
Ожирение
Алкоголизм
Симптоматическая артериальная гипертония
Неправильное измерение АД, неисправный аппарат для измерения
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2021, 14:49
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Город: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Благодарю за быстрый отклик и уважаю столько тщательный подход, редко встречаю такой список рассматриваемых факторов.
  • Вы курите? - нет
  • Храпите? - вроде нет или не особо
  • Данные обследования нужны (все цифры с датами и заключениями): - их очень много, это ооочень объёмно и скорее всего малополезно, тк нигде ничего явного не обнаружили. Уточните, какие обследования наиболее актуальны - подготовлю архив сканов, вышлю через ЛС.
  • Клинический анализ крови - обычно более-менее норма, нюансы написал ниже
  • Общий анализ мочи - норма, только "Соли - с комментарием - оксалаты в небольшом кол-ве"
  • Флюорография - норма
  • Сахар крови, Глюкозотолерантный тест - 5, не делал
  • Гепатит С, В - нет
  • Алкоголь - какой, сколько, как часто? Можно указать примерный диапазон - почти никакого, пью редко, понемногу, в основном красное вино, для всех друзей "трезвенник".
  • Наркотики - что, как часто? - ничего никогда
  • Соль в еде - как и сколько солите при готовке и/или досаливаете пищу? - сам почти не солю совсем, хотя иногда солёное ем, чипсы, тп, но не каждый день, 1-2 раза в неделю-две.
  • Холестерин ЛПНП, триглицериды, общий холестерин? - скачет в среднем 5-6.5 в пределах диапазона
  • Мочевая кислота, креатинин? - 5, 92 - норма
  • УЗИ сердца? Холтер (кардио-респираторный мониторинг)? - норма, могу выслать сканы
  • Дуплекс/Триплекс сонных и почечных артерий? - вроде норма, могу выслать сканы
  • Калий, Кальций, СРБ? - Калий 3.7, Натрий 143, два других не делал
  • микроальбуминурия? - не делал
  • Ренин, альдостерон, кортизол? - не делал
  • Метанефрины и норметанефрины в суточной моче? - не делал
  • ТТГ? - 0.6 - норма, как и другие гормоны этой группы (Т3, Т4, АТ-ТГ, АТ-ТПО)
По каждой строке напишите свои комментарии:
[если не делали или не знаете о чем речь, то так и напишите]
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):
  • Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг] - ознакомился с симптомами, совсем не похоже, тк наоборот быстро засыпаю, крепко сплю, утром бодрее всего.
  • Прием лекарств, повышающих АД [?]. - нет
  • Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови]. - нет
  • Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин]. - не делал
  • Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом]. - в Бакулева, вроде, ничего серьёзного не обнаружили.
  • Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол]. - нет, не делал
  • Феохромоцитома [метанефины в суточной моче]. - не делал
  • Коарктация аорты [аналогично сосудам почек]. - какой аорты, какого отдела? По МРТ брюшного и грудного отделов ничего особенного в этом плане не нашли.
  • Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций]. - гормоны в норме, кальций не могу найти, может не делал, по УЗИ узелки есть, но небольшие.
  • Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо]. - наоборот, Гемоглобин и Железо и "T4 общий" на верхней границе, иногда чуть выше нормы, "пассивный гемохроматоз" - одна мутация HFE из 2х.
Причины рефрактерной (устойчивой, неконтролируемой) гипертензии:
  • Гиперволемия - не проверял
  • Избыточное потребление поваренной соли - варю-жарю без соли, хотя часто употребляю (приличные-чистые) полуфабрикаты, "много соли" только когда употребляю солёные чипсы, но это 1-2раза в неделю-две.
  • Задержка жидкости при болезнях почек - вроде нет
  • Недостаточная доза диуретиков - не принимаю, и так писаю норм
  • Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение - возможно
  • Несоблюдение предписаний врача - пока все предписания неэффективны
  • Неправильно подобранные дозы - реакция на большинство препаратов негативная и слабая
  • Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств - если "более подходящие" вообще есть
  • НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2 - нет
  • Кокаин, амфетамины и другие наркотики - нет
  • Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты) - нет
  • Кортикостероиды - нет
  • Циклоспорин и такролимус - нет
  • Эритропоэтин - нет, не проверял
  • Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака) - нет
  • Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин) - нет, только "стандартные" витамины
  • Сопутствующие заболевания (перечислить все!) - была желче-каменная болезнь с 15лет, удалён ЖП, иногда пью ферменты, мб воспаление ПЖ; геморрой.
  • Ожирение - 180см/105кг
  • Алкоголизм - нет
  • Симптоматическая артериальная гипертония - нервничаю и повышается давление
  • Неправильное измерение АД, неисправный аппарат для измерения - нет, проверено на порядка 10 измерителях давления разных производителей

Мои личные наблюдения:
- Основное я уже написал - 160/90-100 уже много лет, исследования проходил лет 7-8 и 4-5 назад с таким же давлением, никаких явных причин не найдено, только одна из двух шейных артерий заужена, обследовался во множестве мест, КДЦ, поликлинике, больнице, НИИ Неврологии, УЗИ и консультации в Бакулева, итд Нигде ничего конкретного. Также повышенное давление 130-140/80-90 с юношеского возраста, порядка с 16-20лет.
- Очень высокая степень реакции на недостаток кислорода, очень быстрое развитие гипоксии, даже зимой в эти холода работаю с приоткрытым окном, задерживать дыхание могу лишь на 10сек затем начинает сильно кружиться голова (мб ввиду этого компенсаторно повышены железо-гемоглобин?).
- В НИИ Неврологии все неврологи расценивали "общую усталость-изможденность" как недостаток питания мозга и назначали самые разные стимуляторы, ноотропы, никатин, препараты усиливающие церебро-васк питание, итп, но от этих препаратов, и даже от большого кол-ва витаминов группы B (Берокка) становилось лишь хуже - ещё большая нервозность, сложно сосредоточиться, даже вплоть до привкуса крови во рту. То-есть, на мой взгляд, всё их лечение было категорически неверным - тк на самом деле общая пониженная работоспособность и измождённость - это результат не недостатка питания, а результат длительной перегрузки избыточным давлением. Когда давление сбиваю - правда часто хочется поспать, но выспавшись, чувствую себя в плане головы - норм. В общем все эти стимулирующие препараты больше не принимаю, без них лучше.
- Есть впечатление недостаточной эффективности оттока крови от головы - при наклонах головы вниз, завязать шнурки, итп - сразу приливает, давление, пульсация; когда раньше катался на спортивном велосипеде с низком посадкой, голову приходилось "задирать вперёд", также при подобном длительном положении за компьютером - возникает давление в голове, сильные давящие пульсации; часто автоматически хочется потянуть шею-голову вверх, удлинить шею, подвигать плечами, итп.
- Сильная зависимость-реакция на изменение атмосферного давления - при тех же 160/100 при 735-740мм/рт чувствую себя очень плохо, при 745 получше, при >750 своё повышенное давление почти не замечаю.

Вчера с 160/100 было очень тяжко, принял Капотен 12.5мг - давление через пол часа упало до 147/85, но: сильно неприятные ощущения в области сердца, эдакое "неуверенное хлюпание-булькание"; ЧСС поднялся с 50 до 70; некоторое время шум в ушах и нечто подобное в голове. Простой Дибазол же мне нравится тем, что никак не влияет на работу и ощущения в области сердца, не даёт никаких побочек, но, увы, работает слишком короко.

Прошу проявить внимание и исключить всё неподходящее, помочь определиться с необходимыми уточнениями, подобрать препарат для снижения давления хотя бы временный, если сможете решить эту важную проблему - хорошее вознаграждение гарантирую.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2021, 18:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,400
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pinfor Посмотреть сообщение
Клинический анализ крови - обычно более-менее норма, нюансы написал ниже

Общий анализ мочи - норма, только "Соли - с комментарием - оксалаты в небольшом кол-ве"

Холестерин ЛПНП, триглицериды, общий холестерин? - скачет в среднем 5-6.5 в пределах диапазона

УЗИ сердца? Холтер (кардио-респираторный мониторинг)? - норма, могу выслать сканы

Дуплекс/Триплекс сонных и почечных артерий? - вроде норма, могу выслать сканы

микроальбуминурия? - не делал

Ренин, альдостерон, кортизол? - не делал

Метанефрины и норметанефрины в суточной моче? - не делал
Перечисленное выше если есть, то выложить полностью (не важно норма или нет). Можно фото или сканы через любой фотохостинг, а тут прямую ссылку (без скачивания).
Если что-то не делали, то нужно сделать. И выложить тут.
Холестерин мной указанный - это 3 анализа, а не один, нужны точные самые свежие цифры.
Даже если "не похоже", то нужно всё исключать. Метод такой - методом исключения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.