Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Климакс

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.07.2004, 00:24
ENVY ENVY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2002
Город: г.Барнаул
Сообщений: 24
ENVY *
Климаксан

Здравствуйте !
Скажите, пожалуйста, есть ли толк от применения этого препарата и как долго его надо принимать ?
Мне 47 лет.
Критических дней не наблюдается уже два года.
Замучила повышенная потливость.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2004, 20:18
Аватар для yakov
yakov yakov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Большой город
Сообщений: 2,819
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
yakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Толку от этого снадобия, так же как и от других гомеопатических препаратов, нет никакого. Обратитесь к гинекологу-эндокринологу для назначения препарата для заместительной гормонотерапии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2004, 11:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У "обычных врачей" для "этого" припасено ох как много.Прежде всего ЭТО приходит ко всем женщинам в разное время и протекает по разному - более того, современной женщине предстоит прожить около 30 лет в принципиально новом гормональном статусе-с минимальным количеством женских половых гормонов, с преобладанием мужских и и многое другое.( продолжение следует)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2004, 12:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку вслед за прекращением менструаций(а нередко и до оного) может с высокой степенью вероятности развиться целый рад синдромов- вначале с-м вегетативных нарушений ( этот синдром является вершиной айсберга, приливы рано или поздно пройдут, и это далеко не основное, что несет с собой постменопауза), затем синдром урогенитальных расстройств, трофических нарушений,метаболических нарушений,костно- суставной синдром,психо-эмоциональные проявления и пр., и, поскольку выраженность и инвалидизирующие проявления этих синдромов абсолютно различны у различных женщин, возникла идея ( еще в 20-е годы прошлого века) о том, что заместительная терапия эстрогенами( в первом исполнении- сэндвич с хлебом грубого помола с яичником овцы) помогут как справиться с собственно приливами ( что и получалось прекрасно), так и обеспечить профилактику всех последующих проблем- от инфаркта и инсульта до змеиного характера тещи\ свекрови и болезни Альцгеймера и перелома шейки бедра.
Активными пропагандистами и исследователями в этой области всегда были американцы, и они традиционно использовали препараты эстрогенов лошади( конские конъюгированные эстрогены).
Посколько растения содержат вещества, напоминающие по химической формуле половые гормоны ( фитостероиды), то всегда существовал интерес как к собственно растениям как к методу лечения пери- и постменопаузальных проблем, так и была ставнительно легко решена с помощью растений проблема синтеза женских половых гормонов - Европа использует натуральные женские половые гормоны ( т.е химический состав идентичен женским- у лошади несколько другие по формуле стероиды) сделанные либо из хвоща, либо из других растений.( продолжение следует)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2004, 18:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЗГТ (вначале только эстрогенами, а с 70-х годов у женщин с маткой с обязательным использованием прогестинов- здесь тоже Европа и США разошлись, любимый прогестин американцев- медроксипрогнестерон - ацетат не слишком восхищает европейцев, ну, это детали) успешно набирала обороты как с позиций научной обоснованности ( экспериментальные исследования0, так и с клинических позиций( роль ЗГТ как "золотого стандарта" в лечении собственно приливов неоспорима), так и в т.н. обсервационных ( наблюдательных ) клинических исследованиях - число инфарктов, инсультов, переломов. раков толстого кишечника и пр. было существнено меньше у пользователей ЗГТ по сравнению с другими группами.
Всегда беспокоила безопасность - и, если проблема рака эндометрия была решена введением прогестинов, то проблему рака молочной железы прогестины не симали (если не усугубляли).Метаанализов по раку молочной железы и ЗГТ к концу 90-х было три- и с противоречивыми данными- в одном показано незначительное увеличение после 10 лет использования, в двух других - не получено достоверного прироста.
К концу 90- х консенсус по ЗГТ был следующим- если нет противопоказаний, активно рекомендовать ЗТГ как первую линию профилактики ИБС, инсультов, переломов, толстокишечного рака и как первую линию лечения собственно с-ма климактерических расстройств. Препараты в большинстве стран включались с консенсусы по профилактике и лечение оплачивалось страховыми компаниями.
( продолжение следует)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.08.2004, 18:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К этому же времени была сформулирована концепция " активного долголетия" - в сущности, отражение принципиально нового этапа требований людей к медицине- если на начальных этапах человек требовал от медицины спасения от грядущих быстрой гибелью ситуаций, в дальнейшем общество требовало обеспечения здоровья людей в возрасте активной работы ( ср. у Чехова -"лечиться в 60 лет? Да вы с ума сошли, батенька" ), то в дальнейшем сформировалось требование не просто максимального продления жизни,но продления активной, творческой жизни.
Появился целый ряд как медикаментозных средств, обеспечивающих профилактику, в частности,таких закономерно увеличивающихся после менопаузы заболеваний,как ИБС и атеросклероз, остеопороз, так и мощный арсенал немедикаментозных мероприятий по профилактике ассоциированных со старением заболеваний (чего стоит только общество по профилактике осТЕОпоРОЗА, где ТЕО - повар, обучающий рациональному питанию, а РОЗА -методист по фитнесу).
Стала очевидной необходимость информирования пациенток о естественных измениях, происходящих в период перименопаузы( кстати, в большинстве стран Европы и США, где 60 % пользователей интернета - женщины в перименопаузе, "школы менопаузы" ( условное наименование) стали действовать именно в виртуальном пространстве.
Все отчетливее становилась необходимость активной работы команды врачей разных специальностей (от гинеколога до психиатра ), ориентированных в проблемах менопаузы, с пациентками как в transition период, так и в период постменопаузы.
Уточнение структуры рецепторов к эстрогенам привело к созданию т.н. SERM -ов, веществ, селективно ( выборочно) воздействующих на необходимый подтип рецепторов .
(Продолжение следует).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.08.2004, 16:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и заключение - что же предлагает официальная медицина женщине в 45+ .
1\ оценить состояние здоровья и образ жизни , факторы риска грядущих заболеваний и методы их профилактики. Самое время для того , чтобы исследовать уровень холестерина. сахара крови,зайти к гинекологу и провести обследование молочных железз и и исследовать МПК ( последнее - при наличии факторов риска).
Смотреть или нет ТТГ - вопрос, до конца не решенный многими ассоциациями . В Москве я бы рекомендовала смотреть .
Встать на весы и поддумать о фитнесе, измении структуры питания, посмотреть на календарь с японкой и подумать - а почему у них приливов не бывает - то ли так сделаны, то ли правда соя помогает...
2\ узнать обо всем том, что могут принести с собой последующие годы и оценить значимость лично для каждой пациентки грядущих изменений( начиная от отношений с мужем и кончая планами на рабочую деятельность, а также воспоминаниями о переломах шейки бедра у бабушки)
3\ при появлении собственно вегетативных проявлений решается вопрос об их частоте и реальном влиянии на жизнь( регистрация - со слов, объективная регистрация пока в приемлемом варианте не разработана)- не нарушается ли сон или работоспособность( т.е. вполне терпимые и проходящие вещи) или же есть нарушения, реально нарушающее жизнь. В последнем случае при отсуствии противопоказаний ( вот здесь возвращаемся к анамнезу и гемостазиограмме, PAP- тесту, гинекологическому осмотру и маммографии) безопасной линией первого ряда будут ЗГТ , при этом ее применение в этой возрастной группе на протяжении 3-4 лет не вызывает дискуссий.Форма и вид ЗГТ обсуждаются индивидуально.
Если для пациентки этот вариант неприемлем, препараты второй линии - клонидин,SSRI если приемлемы эти лекарства ( здесь есть доказательная база эффективности , но в ставнении с ЗГТ эффективность слабее существенно ), психотерапия, акупунктура, препараты сои , растительные препараты, гомеопатия - если таковы предпочтения пациентки ( приливы сами по себе относятся к самокупирующимся явлениям, и уже факт их регистрации и ведения дневника приливов улучшает ситуацию).
Доказательная база последних назначений достаточно слабая, наиболее внятно прорисовывается как реально существующий эффект изофлавоноидов.По отношнеию к фитостероидам побочные явления, к сожалению , остаются неизученными.
Стоит напомнить , что,в отличие от ЗГТ,препараты и подходы второй линии не влияют профилактически ( есть некоторые доводы в пользу реально существующего влияния изофлавоноидов )на подводную часть айсберга( остеопороз , атеросклероз и пр. ). Мета- анализ исследований по ЗГТ вновь подтвердил их профилактическое влияние на ИБС при назначении до 60 лет ( в отличие от более страшего возраста) . Позтивное же влиние на остеопороз вообще не подвергается сомнению .
3\ При наличии факторов риска поздних осложнений или же при наличии
уже существующих осложнений решается вопрос об их лечении ( см. все ранее написанное )

Комментарии к сообщению:
yakov одобрил(а): Огромное спасибо за лекцию!
yananshs одобрил(а):
Dr. одобрил(а): Да, спасибо, как раз то что хотел прочитать!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2004, 19:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яков, спасибо за похвалу.
Честно говоря, это я в процессе размышлений над докладом у В.П. Сметник, который должна делать в середине сентября.Надеюсь, что никто из бойких журналистов текст не сопрет, и никому не припишет,как было с Дзинтаром, чей текст благополучно приписали другим авторам- история, меня очень задевшая. Конечно, где наше не пропадало...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2004, 22:15
ENVY ENVY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2002
Город: г.Барнаул
Сообщений: 24
ENVY *
Галина Афанасьевна, большое спасибо за познавательную лекцию !!!
Надо ещё осмыслить всё Вами написанное.

А ещё я хочу обратиться к IsraelD, как к врачу гомеопату.
Я принимаю Климаксан чуть более месяца 2 раза в день и, самое интересное, я почувствовала улучшения в своём состоянии.
Только вот из листовки к Климаксану я не могу понять, как долго его принимать:
"...Препарат принимать ежедневно утром и вечером в течение 1-2 месяцев. При тяжело протекающем климаксе возможен прием 3-4 раза в день.
При необходимости курс лечения повторить через две-три недели."

Как ЧАСТО можно повторять 1-2-х месячные курсы ?
Или после одного курса должно наступить долговременное облегчение состояния организма и после наступления ухудшения опять принимать препарат 1-2 месяца ?
И влияет ли этот препарат как-нибудь на щитовидку ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2004, 07:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препарат климаксан содержит гранулы цимицифуги и лашезиса, цимицифуга усиленно изучается целым рядом центров, поскольку обладает способностью связываться с рецепторами к эстрогенам( по типу SERM-ов)- ралоксифена ( эвисты) и др.. Сохраняются ли реальные свойства при гомоепатических разведениях - науке неизвестно. В равной степени никто не изучал влияние не только гомеопатических разведений цимицифуги, но даже ее вполне аллопатических доз на сотояние щитовидной железы.
В целом ЗГТ НЕ противопоказана ни при одном заболевнании щитовидной железы, но у лиц с гипотирозом может понадобиться коррекция дозы тироксина.
Мерзавцы " обычные врачи " ухитряются с помощью средств для лечения остепороза значительно снизить число переломов шейки бедра и позвоночника, а с помощью статинов - уменьшить число инфарктов и инсультов. Именно эти мерзавцы и доказали, что важнейшую роль играет изменение стиля жизни, режима питания,регулярный контроль факторов риска.
Что еще интереснее - именно эти негодяи "обычные врачи " и научились обнаруживать и остеопороз, и гиперлипидемию..
И последнее - гомеопаты( по - видимому. необычные врачи , используя глоссарий Израэля ) очень часто приводят в пример королеву - мать, как человека, использующего гомеопатию. Дело прошлое, но гинеколог королевы много лет была Президентом Ассоциации по менопаузе Англии и никакого отношения к гомеопатии не имела.
Итак, еще раз - контроль всех возможных факторов риска, и, если все хорошо и никаких заболеваний нет, гомеопатия Вам поможет.
.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): какая Вы умница! Я даже не ожидала, что в инете можно вот так запросто прочитать умные сведения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2004, 17:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Израэль!
Еще раз выражаю искреннее убеждение в АБСОЛЮТНОЙ необходимости гомеопатии как метода успокоения здоровых людей, желающих лечиться. Абсолютно НИКОГДА не возражала против длительного нахождения этого контингента под наблюдением гомеопатов. Всегда предпочту гомеопатическое лечение у перепуганной пациентки, которую полуграмотные аллопаты и функциональные диагносты насмерть напугали несуществующими диагнозами.
Всецело убеждена, что гомеопатам для того и давали врачебные дипломы, чтобы они смутно представляли себе, когда надо направить пациента к врачу.
Заодно верю , что их учили не писать гадостей про врачей- раз уж сами получали когда-то медицинское образование.
Абсолютно разделяю следующую позицию т.н. доказательной медицины , изложенную на стр. 248 русского издания уже много раз цитированного мною "Путеводителя для читателя медицинской литературы " - вот что там сказано о клнических рекомендациях - "Вне зависимости от того,посвящены ли рекомендации вопросам диагностики,профилактики, лечения или реабилитации, в них должны быть учтены все возможные категории больных, методы традиционной и НЕТРАДИЦИОННОЙ ( альтернативной ) медицины."
В полном соотвествии с клиническими рекомендациями, отвечая нашей пациентке, я написала о тех проблемах. который возникнут в ближайшее время после наступления менопаузы, подчеркнула пути решения проблем ( включая модификацию жизненного стиля) - я сообщила, что в отсутствие факторов риска, при средней тяжести выраженности вегетативных проявлений и при принятии пациенткой решения о нежелательности ЗГТ как пути решения вегетативных проблем. вполне приемлемо применение гомеопатии - в данном случае НЕТ доказаной эффективности, но НЕТ каких бы то ни было рисков.
В чем же проблема ?
Существуют ассоциации гомеопатов, в том числе и международные, существуют институты по изучению альтернативных методов лечения - как только будет доказана их эффективность - милости просим в консенсусы и рекомендации.
Существует, по -моему, даже протокол по сбору историй болезни успешно излечненных гомеопатией от тех или иных забоелнваий лиц- только его составители( гомеопаты) все жалуются на трудности при анализе историй болезни...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.